Jan Henrik Büttner, direktor Freestyle Chess-a, iznosi rezultate sezone.
— Sada je decembar 2025. i sve je završeno. Podijelite utiske? Jan Henrik Büttner – Emocije? Koje emocije mogu biti, prije svega umor i olakšanje. Svaki ovakav turnir je ogroman projekat, njegova organizacija košta od tri do pet miliona dolara, i sve to mora biti sakupljeno, raspoređeno, pokrenuto. Svaki dan je svojevrsni test: ako sve prođe glatko, mogu da odahnem. Ponekad se dese sitnice, kao što je ptica koja je danas uletjela u salu, ali generalno sve je funkcionisalo savršeno.
Rezultati turnira su san. Magnus je pobijedio u ukupnom turniru, Levon u finalnom dijelu, Vincent je bio treći, Javokhir se pokazao u najboljem svjetlu. Mladi igrači su pokazali nevjerovatnu snagu — i obojica priznaju da im je Freestyle Chess u tome mnogo pomogao.
Mislim da je ovo bila idealna sezona. Naravno, sada je teško zamisliti kako je nadmašiti sljedeće godine — ali to je prijatan problem.
Sigurno znam da neću upravljati ovim još deset godina. Potrebno je dovesti projekat u sigurnu luku, da bi neko drugi mogao da nastavi. Sada tražim opcije, sa kim i u kom pravcu dalje kretati.
Ali za sada želim samo da se osvrnem unazad i uživam u trenutku. Henrik Carlsen je večeras za večerom rekao: „Jan, obradovali ste mnoge ljude ove godine“. To je bilo veoma dirljivo, jer upravo to sam želio — da ljudima donosim radost. Naš tim (85 ljudi) je radio upravo zbog toga: da šah postane praznik za svakoga. I mislim da smo uspjeli.
— Da, to se i osjećalo. Govorio sam sa Levonom — rekao je da je tokom ove godine zaradio gotovo pola miliona dolara zahvaljujući Freestyle Chess-u. Jan Henrik Büttner -Da, danas je dobio 250 hiljada, a u julu 200 hiljada. Ukupno oko 450 hiljada. Magnus je zaradio oko 800 hiljada, Vincent i Fabiano po 300 hiljada. Ukupno smo raspodijelili oko četiri miliona dolara među igračima, uključujući kvalifikacione runde i Freestyle Fridays. I upravo to smo željeli — da igrači budu zvijezde i da se osjećaju kao superzvijezde.
— Turnir je izgledao veoma masivno i zahtijevao je ogromnu energiju. Jan Henrik Büttner -Finale u Južnoj Africi takođe nije bilo jednostavno u smislu rasporeda. Turnir smo održali od ponedjeljka do četvrtka, iako smo sanjali o vikendu, ali morali smo se prilagoditi kalendaru. Čak sam o tome razgovarao sa Arkadyjem Dvorkovichem — srešćemo se u Dohi na Svjetskom prvenstvu u rapidu i blicu.
— Vidjeli smo njegovu poruku na ceremoniji zatvaranja — vrlo toplu, sa priznanjem uspjeha Freestyle Chess-a. Jan Henrik Büttner -Da, bilo je prijatno. Dugo smo bili u kontaktu sa Arkadyjem, zatim je komunikacija malo stala, ali sada smo opet našli zajednički jezik. Smatram da smo dokazali svoju nezavisnost i sada možemo da sarađujemo sa pozicije snage i međusobnog poštovanja.
FIDE je čak dala jednu dobru ideju — dodati kvalifikacije, a ne praviti turnir samo po pozivnicama. Tako je nastala selekcija. Sjećate li se ispovijesti Parham? Rekao je da je izgubio skoro sve, ali je sretan što je barem jednu partiju pobijedio i sada želi da prođe kvalifikacije za sljedeći turnir. To je duh koji smo željeli da unesemo.
— Ali rekli ste da ne planirate da ostanete direktor dugo. Jan Henrik Büttner -Da, upravo tako. Nikada nisam namjeravao da budem organizator šahovskih turnira cijeli život. Ovo je bio dvogodišnji projekat i dovršio sam ga do kraja. Sada želim da predam štafetu nekome ko ima energiju i resurse. Projekat zahtijeva finansiranje, a ja sam uložio svoj novac. Potrebno je da dođe osoba ili tim sposobni da nastave i razviju ideju.
— Sve je ovo koštalo oko 25 miliona dolara. Kako ocjenjujete efikasnost ovih ulaganja? Jan Henrik Büttner -Stvorio sam aktivu vrijednu 25 miliona. Sada pregovaramo sa velikim sponzorima — od finansijskih kompanija do kripto platformi. Već postoji interesovanje, sklapaju se poslovi vrijedni sedmocifrene sume. Pregledi rastu, ekonomija se poboljšava, i siguran sam da će projekat do 2026. godine biti samoodrživ, a do 2027. i profitabilan.
Peter Heine Nielsen je podijelio svoja razmišljanja o radu sa šahovskim mašinama, neuronskim mrežama i ulozi trenera u procesu treninga. Ukratko – najvažnije.
— Da li su šahovske mašine zamijenile trenere? Peter Heine Nielsen -Ne, i malo je vjerovatno da će ih ikada zamijeniti. Naravno, danas su mašine nevjerovatno jake, ali ljudski trener nije samo pitanje poteza. To je razumijevanje onoga što stoji iza pozicije, kako se igrač osjeća psihološki, kada treba intervenisati, a kada ga ostaviti na miru. Mašina će predložiti najbolji potez, ali neće objasniti zašto ga čovjek nije uspio pronaći. Trener to može vidjeti i pomoći.
— Kako su neuronske mreže promijenile šah? Peter Heine Nielsen -Postale su veliki izjednačivač. Kada sam počeo raditi s Magnusom, činilo se da imamo pristup umu koji razumije šah dublje nego bilo koji računar. Tada su mašine poput Stockfisha bili veoma jaki u taktici, ali su zaostajali u strategiji. Magnus je u mnogim pozicijama imao bolji osjećaj. Danas su, međutim, neuronske mašine poput Leela Chess Zero postali kolosalno jake upravo u strateškom smislu — to je nova era. Čak sam eksperimentisao: igrao sam protiv Lile isključivši joj mogućnost računanja varijanti. Vidjela je samo pola poteza unaprijed, ja sam joj osvajao damu, ali me je strateški potpuno razbijala. Bilo je bolno priznati da računar razumije poziciju bolje od mene. To je pokazalo koliko se sama priroda razumijevanja šaha promijenila.
— Da li si to koristio u treninzima? Peter Heine Nielsen – Da, čak sam organizovao pripreme u Norveškoj s mladim igračima. […] Igrali smo protiv Lile bez računanja — i svi su bili potpuno nadigrani strateški. Pokušavali su igrati „normalno“, ali to nije bilo dovoljno. To im je pomoglo da shvate koliko je teško dokučiti dubinu strategija u Fišerovom šahu, gdje se ne može oslanjati na šablone.
— Kada je, po tvom mišljenju, počeo taj prelaz? Peter Heine Nielsen – Otprilike 2019. godine. Tada sam već bio pomalo umoran od klasičnog šaha, ali su neuronske mreže donijele drugi impuls. Još 2018. sam mislio da je šah došao do kraja svoje evolucije — znali smo sve o otvaranjima, imali savršene alate. Ispostavilo se da je to bilo daleko od istine. Neuronske mreže su pokazale da u šahu još ima mnogo toga da se otkrije, naročito u pozicionom smislu.
— Znači li to da misliš da je ovo konačna faza? Peter Heine Nielsen -Zanimljivo je, ali da — tada sam pogriješio, a sada ponovo mislim isto (smijeh). Imamo savršene alate, sve razumijemo… iako je moguće da opet griješim. Teško je zamisliti da će se pojaviti potpuno nova otvaranja ili da će naše znanje o šahu postati radikalno dublje.
— Postoji li danas razlika između mašina? Peter Heine Nielsen – Gotovo nikakva. Ranije se raspravljalo — Stockfish ili Komodo, a sada je svejedno. Možeš iznajmiti snagu sa 96 ili 500 jezgara — rezultat će biti isti. Kako je rekao Kasimdžanov, to je kao rasprava da li je bolji automobil sa 400 ili 500 konjskih snaga — za suštinu posla to više nema značaja.
— Uključuješ li ideje neuronskih mreža u Magnusovu pripremu? Peter Heine Nielsen -Naravno. Kada su se pojavili AlphaZero i Leela, donijeli su ogromnu količinu novog znanja — posebno u pozicionom razumijevanju. Počeo sam ugrađivati te ideje u fajlove za otvaranja, ali nemamo formalne časove niti pripreme. Magnus sam održava formu igrajući online — na Titled Tuesday, Freestyle Friday i drugim turnirima. To je njegovo prirodno okruženje i savršeno funkcioniše.
Peter Heine Nielsen — dugogodišnji trener i mentor Magnusa Carlsena — o radu s njim i o budućnosti klasičnog šaha
— Koliko je velika Magnusova ekipa? Peter Heine Nielsen – To je fleksibilna struktura. Postoji stalno jezgro, ali se u zavisnosti od turnira i ciljeva sastav mijenja. Tu su analitičari, pomoćnici, ponekad fizički trener, ponekad psiholog. Ali u centru je uvijek sam Magnus. On je veoma samostalan, mnogo toga radi na svoj način i sam odlučuje kada mu je potrebna pomoć.
— Kako je izgledala Magnusova priprema nakon odricanja od titule svjetskog prvaka? Peter Heine Nielsen – Poslije meča 2021. godine, naravno, došlo je do emotivne iscrpljenosti. Dostigao je vrh i shvatio da motivacija u klasičnom šahu više nije ista. Fokusirali smo se na ono što ga zaista zanima — brzi šah, blic, Freestyle Chess. Ponovo je počeo da uživa u igri. Sada to više nije dokazivanje drugima, već unutrašnji interes i razvoj.
— Da li Magnus ima posebnu pripremu za Fischer Random šah? Peter Heine Nielsen – Da, ali ne u tradicionalnom smislu. On ima fenomenalnu intuiciju i fleksibilnost. U Fischer Random šahu ne možeš učiti otvaranja, ali možeš naučiti da se brzo snalaziš. On upravo to trenira: razumijevanje harmonije figura, struktura, osjećaj za opasnost. Njegov talenat savršeno odgovara tom formatu.
— Kako treniraš Magnusa? Peter Heine Nielsen -Glavni princip je — ne smetati. Moj zadatak je da stvorim okruženje u kojem će se on sam razvijati. Zajedno analiziramo ideje, isprobavamo različite koncepte, bavimo se ne samo šahom već i psihologijom takmičenja. Magnusu nisu potrebne instrukcije, njemu su potrebni izazovi. Moja uloga je da te izazove postavim u pravom trenutku.
— Hoće li se pojaviti neko ko će dominirati kao Magnus? Peter Heine Nielsen – Iskreno, sumnjam. Danas je to sve teže. Ranije je, poput Kasparova, bilo moguće dominirati zahvaljujući boljoj pripremi i dubljem razumijevanju otvaranja, ali danas je to gotovo nemoguće. Naravno, šah se ponekad razvija u talasima: bio je Fischer — nesumnjivo najbolji svog vremena, ali kratko; zatim Kasparov, pa Magnus. Možda će se pojaviti još neko ko će se tako izdvojiti, ali to je malo vjerovatno. Savremena tehnologija i analize previše su izjednačile igrače. Ipak, istorija pokazuje da se prognoze u šahu često ispostave kao pogrešne nakon nekoliko godina, pa pokušavam da budem oprezan.
— Da li je klasični šah mrtav? Peter Heine Nielsen -Ne, ne mislim tako. Ali klasični šah zaista prolazi kroz teška vremena. Danas se mnoge partije svode na pripremu otvaranja — sedam od osam partija na Svjetskom kupu završava remijem. U drugim sportovima to jednostavno ne bi bilo prihvaćeno. Igrači su gotovo prestali da traže nove ideje u otvaranjima, sve djeluje iscrpljeno. U bržim formatima — rapida, blica, fristajla — ima više kreativnosti, nepredvidivosti i čistog umijeća, i to mi je bliže. Ali klasika je i dalje voljena među publikom. Možda je samo potrebno na novi način udahnuti joj život, i nadam se da ću vidjeti kako će se razvijati u budućnosti.
— Hoće li rapid zamijeniti klasični šah? Peter Heine Nielsen -Ne mislim da će ga potpuno zamijeniti, ali rapid već postaje glavni pravac. Bliži je savremenom ritmu života, atraktivniji je i zahtijeva drugačije vještine — reakciju, fleksibilnost, kreativnost. U klasičnom šahu ima previše rutine, dok rapid ostavlja prostor za inspiraciju.
— Hoće li se Magnus vratiti borbi za titulu svjetskog prvaka? Peter Heine Nielsen -Sumnjam. Nema motivaciju da se bori samo zbog titule. Već je dokazao sve što je želio. Sada mu je zanimljivije da igra iz zadovoljstva, eksperimentiše s novim formatima i ostane u igri iz ljubavi, a ne iz obaveze.
Levon Aronian nakon pobjede nad Magnusom Carlsenom:
— Levone, jak nastup. Kako bi ga ti sam opisao? Levon Aronian: Mislim da sam danas zaista igrao dobro. Kontrolisao sam obe partije, već iz otvaranja sam dobio dobre pozicije, tako da sam veoma zadovoljan svojom igrom.
— U završnici, kada je Magnus pokušavao da pronađe makar neke šanse, da li si bio nervozan? Levon Aronian: Naravno. Protiv Magnusa ne smiješ napraviti ni najmanju nepreciznost. On je nevjerovatno jak upravo u takvim pozicijama.
— Kada se činilo da je pronašao neke resurse, jesi li bio iznenađen ili si sve držao pod kontrolom? Levon Aronian: Uglavnom sam shvatao da, ako je pješak blokiran, partiju možeš izgubiti samo ako napraviš glupost. Ali znao sam da moram da se aktiviram, da odigram h6–h5 i stvorim kontraigru. Da sam počeo da igram pasivno i upao u vremensku oskudicu, sa Magnusom se moglo desiti bilo šta.
— Sva četiri dana govorio si da ti se jednostavno posrećilo. Možda je vrijeme da priznaš da to nije sreća, već majstorstvo? Levon Aronian: Danas, mislim, zaista sam igrao dobro. Drugih dana — i ne baš. Možda sam i prvog dana bio u formi, a danas je bio drugi dobar dan. Ali plasirati se u finale, iskreno, to je, naravno, i velika doza sreće.
— Javokhir, turnir Freestyle Chess u Južnoj Africi je završen. Kakvi su tvoji utisci? Javokhir Sindarov- Veoma sam zadovoljan svojim rezultatom. U početku sam mislio da će turnir biti izuzetno težak, ali u cjelini sam srećan. Iskreno, stigao sam umoran poslije Svjetskog kupa i nisam uspio kako treba da se odmorim — u Uzbekistanu smo slavili pobjedu, bilo je proslava, intervjua. Pravi odmor nisam imao. Malo sam razočaran posljednjim partijama, ali generalno je sve bilo odlično.
— Prva partija bila je posebna — pobijedio si Magnusa, i to na svoj rođendan! Kako je to izgledalo? Javokhir Sindarov- Da, na svoj rođendan sam pobijedio prvog igrača svijeta — bolji poklon je teško zamisliti. Bio sam veoma srećan zbog te pobjede. Uopšte, čitav rapid turnir sam odigrao dobro, partije su bile zanimljive. Ipak, osjećam da sam jako umoran i da mi treba malo odmora.
— Prošao si čitav rapid bez poraza i ponovo se susreo s Magnusom, ovoga puta u formatu meča. Navijači taj duel nazivaju jednim od najboljih na turniru. Šta možeš reći o tom susretu? Javokhir Sindarov- Mnogo puta sam igrao protiv Magnusa u freestylu, tako da znam koliko je jak. Ali isto tako znam da se u nekim tipovima pozicija osjećam sigurnije. Trudio sam se da mu postavljam nestandardne zadatke, da tražim trikove. U prvoj partiji bijelim figurama igrao sam užasno — bio sam veoma razočaran. Pomislio sam: „U redu, pobijediti Magnusa crnim figurama je nemoguće.“ Ipak, rekao sam sebi: pokušaću da pobijedim u drugoj, a šta će biti poslije — nije važno. Najvažnije je da igram dalje. Svaki meč protiv njega je zadovoljstvo. Kada sam pobijedio, zaboravio sam na sve što sam prethodno mislio. Poslije sam čak pomislio kako bi bilo sjajno odigrati još nekoliko partija protiv njega. Naravno, poslije drugog meča bio sam razočaran — igrao sam dobro, ali se sve preokrenulo bukvalno za 30 sekundi. Ipak, zadovoljan sam i čestitam svim pobjednicima. Levon je danas igrao sjajno, Vincent je takođe pokazao odličnu igru. I, naravno, čestitam Magnusu na osvajanju turneje.
— Uvijek impresioniraš sportskom etikom. Prisjetimo se Svjetskog kupa: nakon pobjede nad Yakubboevim pružio si mu ruku i zajedno ste izašli iz sale. Juče si čestitao i samom Magnusu. To je rijetkost u šahovskom svijetu. Odakle ti takav stav — da poraze prihvataš mirno? Javokhir Sindarov- Naravno da sam bio razočaran poslije meča, ali sam sebi rekao: ako gubim, znači da učim. Ako samo pobjeđuješ, ne napreduješ. Porazi ti pokazuju slabe strane i tjeraju te da postaneš jači. Zato takve trenutke brzo ostavljam iza sebe. Prvih pet do deset minuta mi je teško, a onda sve prođe — osjećam se normalno. Rezultat nije najvažniji; važno je šta iz toga naučim. Tako da je za mene sve u redu.
— To je pravi šampionski mentalitet — izgubiti, a ipak biti zahvalan na iskustvu. Javokhir Sindarov- Da, mislim tako. Ako si izgubio, znači da si naučio nešto novo. Svaki poraz je prilika da postaneš bolji.
Velemajstor Alexei Shirov je podijelio svoja razmišljanja tokom kružnog turnira u Argentini o Faustinu Oru, ali i o širem šahovskom kontekstu.
Faustino Oro je remizirao i ostao lider magistralnog šahovskog turnira: „Ima sve uslove da postane svjetski prvak.“
Pošto je članak obiman, donosimo kratak pregled najvažnijeg.
– Faustino Oro ima izuzetan talenat; u istoriji šaha nije bilo igrača koji su sa 12 godina dostigli njegov nivo. Čak je i Magnus Carlsen – za mnoge najbolji igrač svih vremena – to postigao kasnije, tek nakon 13. godine, istakao je Shirov.
– A kako si ti igrao sa 11–12 godina? Aleksej Shirov– Ne, u tim godinama bio sam „pile“ (smije se).
– Ali u tvom djetinjstvu nisu postojale mašine i tehnologije koje danas postoje… Aleksej Shirov – Nije važno. Ja tada šah nisam shvatao ozbiljno. U Rigi sam počeo ozbiljno da igram tek poslije 14. godine, kada sam osvojio treće mjesto na prvenstvu svoje zemlje.
– Šta te najviše iznenađuje kod Faustina? Aleksej Shirov – Iznenađuje me to što je dostigao ovako visok nivo imajući univerzalan stil igre. I nije to učinio sa 12, već sa 11 godina, jer je već prije godinu dana bio potpuno formiran i zaokružen igrač. Bez ikakve sumnje, to je zaista impresivno.
– Da li si imao priliku da razgovaraš s njim? Aleksej Shirov – Da, sreli smo se u Španiji; tamo smo prvi put igrali na jednom otvorenom brzopoteznom turniru koji je trajao cijeli dan. Po žrijebu sam imao bijele figure i nisam uspio da ostvarim ništa. Nisam čak imao ni prednost u partiji, pa sam morao da se zadovoljim pojednostavljenjem pozicije i remijem.
Poslije smo malo zajedno radili, ali samo jednom, jer sam, vidjevši to dijete koje je već bio zreo igrač, shvatio da ne mogu – ili ne znam – čime bih mu još mogao pomoći (smije se).
– Misliš li da će na ovom turniru ispuniti drugu velemajstorsku normu? Aleksej Shirov – On već igra kao velemajstor; kao kompletan i univerzalan igrač, vlada svim stilovima igre, tako da je jasno da će postati šahista sa rejtingom iznad 2700. Ovdje mu ide veoma dobro i vrlo je vjerovatno da će ispuniti normu.
– Predviđaš li mu blistavu budućnost? Aleksej Shirov – Pa, to je realnost. Ne volim da dajem prognoze, a danas je uopšte teško govoriti nešto sa sigurnošću. Ima mnogo jakih i veoma mladih igrača i svi imaju šanse. Faustino ima sve uslove da postane svjetski prvak i iskreno mu to želim, ali ne spekulišem – njegove šanse zavise isključivo od njega samog.
Dmitrij Olejnikov — o kongresu Međunarodne šahovske federacije, na kojem će se odlučivati o dozvoli da ruska muška ekipa učestvuje na takmičenju
Piše: Andrej Kartašov
Dmitrij Olejnikov
U nedjelju, 14. decembra, na kongresu Međunarodne šahovske federacije (FIDE), koji će biti održan u online formatu, biće razmatrano pitanje povratka muške reprezentacije Rusije na međunarodna šahovska takmičenja. Delegat ispred Ruske šahovske federacije (FŠR) biće kandidat istorijskih nauka i dugogodišnji kustos Muzeja šaha, Dmitrij Olejnikov. U intervjuu za TASS on je iznio glavne tačke svog predstojećeg izlaganja, objasnio zašto postoje nade za uspjeh i naveo primjere iz istorije FIDE kada je organizacija ostajala neutralna i nije uvodila sankcije protiv svojih članova.
— U nedjelju će se dogoditi važan, možda i sudbonosan događaj za naš šah. Dmitrij Olejnikov — Najvažnije što će se desiti na ovom online-kongresu (zaista sudbonosnom za Federaciju šaha Rusije) jeste odlučivanje o konačnoj dozvoli da učestvuje ruska muška reprezentacija na međunarodnim takmičenjima pod okriljem FIDE. Jako se nadamo da će se nastaviti i zaključiti tradicija postepenog ukidanja sankcija FŠR i Šahovskoj federaciji Bjelorusije, s obzirom na to da su već ukinute sankcije za dječije i omladinske ekipe, koje su učestvovale i na Svjetskom prvenstvu u Kolumbiji i na Svjetskom školskom prvenstvu u Vašingtonu.
Takođe su ukinute sankcije za šahiste s invaliditetom, koji su takođe uspješno nastupili na međunarodnim takmičenjima. Tokom ljeta ukinute su sankcije i ženskoj reprezentaciji, koja je potom osvojila ekipno svjetsko prvenstvo. Sada se nadamo da će dosljednim odlukama FIDE biti ukinute sankcije ruskim i bjeloruskim muškim reprezentacijama, kako bi im se omogućilo učešće na međunarodnim takmičenjima 2026. godine, uključujući i Šahovsku olimpijadu u Samarkandu.
— Na čemu se zasnivaju te nade? Dmitrij Olejnikov — Nadamo se da će FIDE slijediti duh sopstvenog statuta. Znamo da su sankcije bile uvedene pod pritiskom političkih okolnosti, dok statut FIDE (tačka 4.4) kaže da je zabranjena svaka diskriminacija — pojedinaca, grupa ljudi, pa čak i čitavih zemalja i federacija — na osnovu religije, roda, bilo čega, uključujući i politička uvjerenja. Upravo zato se tradicije FIDE moraju nastaviti. Ma kakve političke kataklizme da postoje u svijetu, FIDE je još 1924. godine — prije više od 100 godina — postavila kao osnovni princip udaljavanje od bilo kakvih političkih sukoba.
Podsjetiću da je mogućnost da FIDE opstane 100 godina bila povezana upravo s tim što se federacija, držeći se dalje od političkih odluka, održala čak i u najtežim trenucima svjetske istorije. Podsjetiću da je Drugi svjetski rat počeo dok je trajala Šahovska olimpijada u Buenos Ajresu, a FIDE nije uvela nikakve političke sankcije protiv zemalja učesnica: Njemačke, Engleske, Poljske, Francuske.
Da je 1952. godine, kada je Sovjetski Savez prvi put učestvovao na Međunarodnoj šahovskoj olimpijadi, u toku bio rat u Koreji, gdje su se sudarali interesi Rusije, Kine i SAD. Ipak, sve te ekipe su učestvovale na Olimpijadi u Helsinkiju. I tada je sovjetska reprezentacija prvi put pobijedila. Šezdesetih godina, usprkos ratu u Vijetnamu, usprkos američkim sankcijama Kubi, 1966. godine je održana Olimpijada na Kubi, gdje su se reprezentacije SSSR-a i SAD takmičile jedna protiv druge. Tamo je igrao legendarni Bobi Fišer.
Sedamdesetih godina, kada je arapsko-izraelski sukob bio na vrhuncu, FIDE opet nije zauzimala ničiju stranu.
Usprkos tome što je 1976. godine, kada je Olimpijada održavana u Izraelu, dio arapskih ekipa odbio da učestvuje i organizovao svoju kontra-olimpijadu, a recimo ekipe SSSR-a i zemalja Istočnog bloka uopšte nisu učestvovale na Olimpijadi, FIDE je uspjela da prebrodi taj raskol i nije uvela nikakve sankcije — ni protiv učesnika, ni protiv neučesnika. Sačuvala je cjelovitost organizacije.
Nadamo se da će se ta tradicija udaljavanja od političkih interesa nastaviti i da će FIDE ponovo biti cjelovita organizacija koja slijedi svoj osnovni princip: Gens Una Sumus — mi smo jedna porodica.
Osim toga, razumijemo da je 2024. godine donijeta odluka da će FIDE slijediti preporuke Međunarodnog olimpijskog komiteta (MOK). A MOK je više puta izjavio da prepušta svakoj sportskoj federaciji da samostalno odlučuje o ukidanju ili zadržavanju sankcija. Vidimo da je proces ukidanja sankcija ruskim i bjeloruskim reprezentacijama počeo. Bukvalno prošle sedmice Međunarodna federacija samboa donijela je odluku da će od 1. januara 2026. ruska reprezentacija nastupati pod svojom zastavom i himnom. Uz to, ruske ekipe su dobile dozvolu da učestvuju i u džudo-u, vodenim sportovima, mačevanju, veslanju, kanuu i tako dalje. Taj proces ide naprijed, i nadamo se da će i našim šahistima biti dozvoljeno učešće na takmičenjima.
Zato ćemo tražiti od FIDE da naša muška reprezentacija, slijedeći tačku 4.4, bude ravnopravna u porodici. Takođe ćemo tražiti da se našim igračima vrati mogućnost da igraju pod ruskom zastavom i uz rusku himnu. U krajnjem slučaju, ako su te sankcije i bile uvedene zbog nekih političkih odluka, vidimo da nisu ni do čega dovele. Zato tražimo da se vrati status kvo i potvrdi samostalnost i nezavisnost FIDE u političkom smislu.
— To su dakle glavne tačke koje ćete, zapravo, iznijeti na kongresu? Dmitrij Olejnikov — Da, to su glavne tačke na osnovu kojih ćemo tražiti da se obnovi pravda, da se slijedi statut FIDE i da se naši šahisti vrate takmičenjima. Pogotovo što smo mi tako uspješna ekipa. A ako FIDE organizuje turnire najboljih šahista svijeta, jasno je da je naša reprezentacija jedna od najboljih na svijetu i da takmičenja treba da budu punovrijedna i ravnopravna.
— Ženska reprezentacija je vraćena doslovno nedavno i učestvovala je na ekipnom svjetskom prvenstvu. Dmitrij Olejnikov — Ona je osvojila svjetsko prvenstvo! Pokazavši odličan rezultat. Polina Šuvalova je postigla jedinstven rezultat. A omladinska reprezentacija do 16 godina čak je postavila rekord — nije izgubila nijedan meč na svjetskom prvenstvu.
— I koliko razumijem, nikakvih ekscesa nije bilo? Ni sa ženskom, ni sa omladinskom reprezentacijom na tim turnirima? Dmitrij Olejnikov — Da, tačno ste rekli. Jedan od strahova MOK-a bio je da će dozvola učešća našim ekipama dovesti do ekscesa i konflikata na takmičenjima. Ali za čitavo ovo vrijeme učešća naših ekipa — omladinske, ženske, kao i ekipe sportista s invaliditetom — nije bilo nikakvih sukoba. Ti strahovi su potpuno neosnovani. Naprotiv, sportisti se drže slova statuta FIDE i ne izražavaju svoje političke stavove.
— Ako muškoj reprezentaciji bude dozvoljeno, da li će učestvovati na svjetskom prvenstvu sljedeće godine? Dmitrij Olejnikov — Da, i što je još važnije — na Svjetskoj šahovskoj olimpijadi. Nažalost, zbog sankcija smo propustili Olimpijade 2022. i 2024. godine. A 2022. je zapravo trebalo da se održi u Moskvi i sve je već bilo pripremljeno. Sada govorimo jednostavno o učešću. Tim prije što se epicentar šahovskog života seli ka Aziji. Olimpijada će biti u Samarkandu — u jednoj od novih šahovskih zemalja, Uzbekistanu. Naravno, učešće ruske reprezentacije dalo bi veću težinu i veći interes takmičenju.
— Pitanje o tome da se šahovska takmičenja ponovo održavaju u Rusiji — da li je to trenutno na dnevnom redu? Dmitrij Olejnikov — Mislim da zasad nije. Za početak bismo željeli da ruska reprezentacija uopšte učestvuje. A dalje bi sve trebalo da se razvija postepeno i dosljedno. Nadam se da se i politička klima mijenja. Možda ćemo to pitanje postaviti kasnije.
— Kako će kongres FIDE biti održan u nedjelju? Dmitrij Olejnikov — Biće održana online sesija, na kojoj će se razmatrati čitav niz pitanja. Ali centralno pitanje biće upravo naše. Ja ću podnijeti izvještaj i izložiti stav FŠR. Zatim slijedi rasprava i glasanje.
— Glasanje će biti otvoreno? Dmitrij Olejnikov — Kao nekada, zatvoreno. Dakle, to je isti problem na koji smo naišli 2024. godine. Glasanje je tada bilo otvoreno, i ljudi, pod političkim pritiskom, jednostavno su odbili da glasaju i napustili su salu. Zatvoreno glasanje daje mogućnost svakome da izrazi svoj pravi stav. Nadamo se da će ljudi podržati pravdu.
— Bez ruske reprezentacije, kako vam se čini, da li šah mnogo gubi? Dmitrij Olejnikov — Nesumnjivo. Mi imamo jednu od najjačih reprezentacija, koja možda dugo nije osvajala muške Olimpijade, ali je uvijek bila u vrh. Ponekad smo dijelili prvo mjesto, pa po koeficijentu nismo izlazili na vrh. Podsjetiću i na to da je na online Olimpijadi naša ekipa dva puta pobijedila — što je jedinstven rezultat. A poslije toga nismo učestvovali. Imamo veoma zanimljive rivale: Indiju, Kinu, Uzbekistan, i upravo zato će Olimpijada biti još zanimljivija uz učešće naše reprezentacije. Ona će nesumnjivo privući veće svjetsko interesovanje.
— Osjećate li odgovornost? Dmitrij Olejnikov — Da, ali radimo i nastavićemo da radimo.
— Pokazao si impresivan rezultat na turniru London Chess Classic, Elite— 7,5 iz 9. Kako ocenjuješ svoje učešće? Nodirbek Abdusatorov- Veoma sam zadovoljan. Naravno, nisam očekivao da ću igrati toliko dobro, ali sve se posložilo uspješno — ostvario sam šest pobjeda zaredom. Odigrao sam mnogo interesantnih partija, dobio dragocjeno iskustvo i zahvalan sam organizatorima. Bilo je divno vrijeme ovdje, u Londonu. Sutra me još čeka rapid, dva dana zaredom, već se spremam.
— Možda pokušaš ponovo šest pobjeda zaredom, sada u rapidu? Nodirbek Abdusatorov -Pa, to dostignuće — šest pobjeda zaredom… Inače, vidio sam na Redditu (to je kao neka forumska platforma) da je neko izračunao koliko se rijetko to dešava. Ispostavilo se da se u posljednjih deset godina to dogodilo samo nekoliko puta. Ali ja o tome nisam razmišljao. Samo sam se fokusirao na igru i pripremu za protivnike. Nisam pokušavao da obaram neke rekorde. Iako, naravno, prijatno je kada imaš seriju pobjeda — to daje samopouzdanje i energiju. To uvijek inspiriše.
— U partiji s Firouzjom imao si prednost, ali si pristao na remi. Zašto? Nodirbek Abdusatorov -Da, mogao sam nastaviti da igram, ali sam smatrao da je praktičnije uzeti remi i time osigurati pobjedu na turniru. Mislim da je to bila ispravna odluka.
— Čini se da je tu bila prilično komplikovana pozicija. Nodirbek Abdusatorov -Da, propustio sam jednu taktičku mogućnost na kraju, ali sam generalno zadovoljan svojom igrom. Ovih deset dana je prošlo odlično, jednostavno sam srećan.
— Na Svjetskom kupu, vjerovatno, nisi bio potpuno zadovoljan svojim nastupom. Da li ti je ovaj turnir bio neka vrsta revanša? Nodirbek Abdusatorov – Da, svakako. Bilo me stid svoje igre na Svjetskom kupu. Posle toga sam se brzo sabrao i sebi postavio cilj da osvojim ovaj turnir. U meni je gorjela vatra — htio sam sebi nešto da dokažem.
— Sada se smiješ, ali na turniru si bio prava prijetnja za sve. Nodirbek Abdusatorov -Vjerovatno, da. To je bila dodatna motivacija. Drago mi je što je sve ispalo dobro i nadam se novim, još većim pobjedama.
— Nalazimo se na stadionu fudbalskog kluba Arsenal. Da li se uopšte interesuješ za fudbal? Kako ti je da igraš na ovakvom mjestu, pored terena i duha Premijer lige? Nodirbek Abdusatorov – Da, ovo je posebna atmosfera. Ranije sam igrao na fudbalskom stadionu samo jednom — u Ajndhovenu, kada sam igrao protiv Magnusa. Bilo je sjajno. Veliki sam ljubitelj fudbala, pratim ga svakog vikenda i navijam za Mančester Siti.
— Zato što tamo igra tvoj sunarodnik? Nodirbek Abdusatorov – Da, djelimično zbog toga. Veoma mi je drago što igrač iz moje zemlje igra za taj tim. Tako da, da — navijam za Siti.
Pobjeda u Londonu donijela je Nodirbeku Abdusatorovu 19,62 poena u okviru FIDE Circuita. Trenutno Abdusatorov zaostaje za Praggom skoro 44 poena. Prema najskromnijim procjenama, Indijca je gotovo nemoguće dostići — ali ako Abdusatorov osvoji i rapid-turnir… sve počinje od sitnica.
O mnogim stvarima smo još razgovarali te večeri. Na primjer, o Robertu Fišeru:
Svetozar Gligorić: Bio sam njegov prijatelj 50 godina. Fišer nije trebao da izaziva sudbinu. Ali to je neka vrsta manije kod ljudi: moraš da pokažeš da si pametniji od vođe države. Malo je igrao i rano je umro. A mogao je da sačuva sebe za svoje stvaralaštvo, da ne izaziva sudbinu. Imao je onu vrstu paranoje da svi žele da ga iskoriste. Ali bio je fantastičan, neverovatan fanatik šaha. Mislio je samo o šahu, skoro o ničemu drugom nije razgovarao. I dao je šahu mnogo. Na kraju, genijalne stvari možeš da stvaraš kada si apsolutno posvećen tome, potpuno koncentrisan. Kada su misli intenzivne i usmerene, tada nešto i stvaraš.
O starosti:
Svetozar Gligorić: Kada sam bio u Africi, prilazili su mi mladi šahisti, pozdravljali, pričali da su gledali moje partije. Ispada da su moje partije pozitivno uticale na njihovo obrazovanje. Sada, iskreno, ne bih mogao da igram kao tada. Morao bih ponovo da učim samog sebe. Starost je ipak prepreka, ali ne zbog smanjenja mentalnih sposobnosti, već zbog fizičke forme. Stalna nesanica, loša sportska forma, razne stvari koje smetaju starijim ljudima.
-Ipak, Korčnoj nastavlja da pokazuje izvanredne rezultate na turnirima.
Svetozar Gligorić: Da, on je svakako izuzetan slučaj, čudo. Ali ako pogledamo rezultate poslednjih godina u celini, njegova šahovska forma ide malo naniže, a ne naviše.
I za kraj, nešto o životu:
Svetozar Gligorić: Moj prijatelj-psihijatar postavio mi je „dijagnozu“: „Ti si normalna osoba. A biti normalan u naše vreme je nenormalnost.“
Prva pesma koju je Gliga napisao na srpskom jeziku zove se „Idi svuda, po celom svetu, ali se vrati kući“. A evo šta on kaže o svojoj glavnoj, omiljenoj pesmi „Život je sve što imamo“:
Svetozar Gligorić: To je moja osnovna filozofija. Univerzum postoji milione godina, ima mnogo nivoa, svetova, ogromnih po veličini, apsolutno nerealnih za ljudski um. I nigde nema života. U svakom slučaju, još nisu otkrili. Život postoji samo na našoj maloj planeti.
-Da li ste pobožni?
Svetozar Gligorić: Ne.
-Šta se dešava sa čovjekom nakon smrti?
Svetozar Gligorić: Oh, da znamo to!
-Pa, ipak…
Svetozar Gligorić: Mi smo kao vrsta evoluirali mnogo hiljada godina. I mi smo jedina vrsta koja je sposobna da shvati sve. Ja u pesmi tako kažem: …Čovek treba da shvati koliko je važno biti živ. I ništa više ne treba! Samo biti živ i, po mogućnosti, zdrav. I živeti sadržajno. I ispuniti to vreme koje mu je dato. Ljudski život je jedna minuta, u odnosu na vreme univerzuma, slikovito rečeno. I ta minuta je toliko dragocena – nikada više neće biti ponovljena! A šta je priroda izmislila? To da se čovečanstvo stalno obnavlja. I ne samo čovečanstvo – svi oblici života na planeti, uključujući i floru i faunu.
Gliga, dragi! Sigurna sam da sada čitaš ove redove. Izvini što nisam uradila ovaj intervju na vrijeme. Nadam se da nisam napisala ništa suvišno.
Osvajač bronzane medalje Svjetskog kupa odgovorio je na pitanja pres-atašea ŠSV-a Eteri Kublašvili.
3. decembar 2025.
Eteri Kublašvili – Andrej, čestitam ti na plasmanu na turnir kandidata! Imao si ogroman broj intervjua, o mnogo čemu si već govorio. Ali eto, prošlo je neko vrijeme od završetka Svjetskog kupa, strasti su se stišale – kakvi su utisci ostali? Andrej Esipenko – Prije svega, još uvijek nisam potpuno došao sebi, nisam se pravo oporavio, malo sam bolestan poslije turnira. Polako se vraćam u fizičkom smislu, a u emotivnom sam se, u principu, mnogo bolje oporavio. Već pomalo planiram pripremu za turnir kandidata.
Eteri Kublašvili – Možeš li ovaj rezultat nazvati najvećim uspjehom u dosadašnjoj karijeri? Andrej Esipenko – Da, sto posto!
Eteri Kublašvili – Šta je doprinijelo ovom uspjehu? Andrej Esipenko – Vjerovatno mnogo faktora. Prije svega, naravno, rad na šahu. Zatim, pravi ljudi oko mene, koji zaista iskreno navijaju i brinu za mene. Uz sve to, sazrio sam, u poređenju s ranijim godinama kada nisam uspio da se kvalifikujem. Preselio sam se iz Novočerkaska u Moskvu, oženio sam se. Očigledno je to proces odrastanja.
Eteri Kublašvili – Molim te, reci nešto detaljnije o podršci. Andrej Esipenko – To su i porodica, i treneri, i Šahovski savez Rusije, i lično Andrej Vasiljevič Filatov, i Šahovski savez Rostovske oblasti, i njegov predsjednik Arutjun Armenakovič Surmaljan. Ako govorimo poimence, to su Aleksandar Rjazancev, s kojim dugo radim, zatim David Paravjan, koji je išao sa mnom na Svjetski kup. Hvala čitavoj mojoj porodici, roditeljima, supruzi Soni. Zahvaljujem Dmitriju Krjakvinu i svim trenerima s kojima sam ikada radio. Spisak je jako dugačak (smije se)!
Eteri Kublašvili – Kako je ženidba uticala na tvoj život? Andrej Esipenko – Sama po sebi ženidba, čini mi se, nije nešto posebno uticala, jer već nekoliko godina živimo zajedno. Osjećaj porodice, da tako kažem, kod mene se formirao odavno. Brak je bio potreban da se sve zvanično uredi. Imao sam sreće sa ženom: Sonja me podržava, radi sve za moj uspjeh. Tako da je, u tom smislu, izgleda ženidba pozitivno uticala.
Eteri Kublašvili – Možda je donijela malo stabilnosti? Andrej Esipenko – Stabilnost je, čini mi se, postojala i prije. Usput, razmišljao sam o onoj frazi da šahisti izgube sto poena rejtinga nakon ženidbe, ali meni to vjerovatno ne prijeti baš zbog raznih faktora. Bila je to promišljena odluka: analizirao sam da mi se život nešto posebno neće promijeniti i da ne bi trebalo da utiče negativno, samo pozitivno.
Eteri Kublašvili – A sad hajde malo da prođemo kroz Svjetski kup, meč po meč. Bukvalno par riječi o svakom od njih. Andrej Esipenko – Na početku je bio meč s Abasovim. Tokom čitavog turnira dobio sam dva meča u klasici: prvi protiv Abasova i posljednji protiv Jakubbоjeva. Protiv Nidžata se nekako sve idealno sklopilo. U prvoj partiji bijelim figurama uspio sam da ga uhvatim na jednu ideju. Zapravo, to je ideja Davida Paravjana – 8.Bd2 u italijanskoj, ali je zanimljivo da mi uopšte nismo očekivali taj njegov izbor – italijansku sa 4…d5. I ja sam igrao samo zato što sam se sjetio: David mi je još u Moskvi, u metrou, pričao o potezu 8.Bd2. Bukvalno dvije minute smo ga razmatrali, i ja kažem: „Pa, zanimljiva ideja!“ I onda sam je odigrao sa znanjem stečenim za te dvije minute u metrou. Ali se sve dobro uklopilo. Nidžat je odmah napravio nekoliko ne baš najboljih poteza, ja sam uzeo inicijativu i dobio partiju.
Druga partija je bila prilično nervozna: Nidžat je izabrao varijantu koju skoro nikad ranije nije igrao. Nisam čak siguran da li je imao ijednu partiju u tom sistemu, ali smo David i ja „pročitali“ njegov izbor i dobro se pripremili. Problem je bio u tome što sam tokom partije shvatio da sam se pripremao, pripremao, a zaboravio baš onu varijantu koju je odigrao, iako sam je sigurno ponavljao – ali sam sve potpuno smetnuo s uma! Na kraju sam morao da se snalazim za tablom; čini se da sam se dobro snašao, nastala je dobra partija i uspio sam da dobijem meč 2:0.
Zatim je bio supertežak meč protiv Idanija, gdje sam mogao da ispadnem. Prva partija mi se nikako nije primila: izgubio sam, može se reći, bez ikakvog otpora. On je veoma dobar teoretičar, ali me nije uhvatio na konkretnoj analizi, nego na nekom planu u kojem nisam najbolje razumio šta treba da radim. Ostavila je ta partija čudan utisak. Trebaće je, naravno, pažljivo analizirati, ali je ispala prilično loše. Ukratko – izgubio sam.
U revanšu – igram bijelim i dobijam poziciju iz snova iz samog otvaranja, s pristojnom prednošću, ali u kritičnom trenutku previdim resurs vezan za razmjenu kraljica. Kad su se dame skinule s table, shvatio sam da su šanse za pobjedu minimalne… David je već počeo da pakuje stvari, iskreno. Kako mi je kasnije rekao, davao mi je svega nekoliko procenata za pobjedu. U jednom trenutku kompjuter je pokazivao „-0,40“. Ali sam svjesno išao u takvu strukturu, da se figure odmah ne razmijene i da ostane makar malo dinamike. U jednom trenutku se vidjelo da je on osjetio blizinu remija i – iznervirao se. Kasnije mi je sam to priznao: sreli smo se poslije taj-brejka na recepciji i pričali. Rekao je: „Da, tu sam se nekako iznervirao. Ne znam šta mi je bilo – jednostavno sam popustio.“ Napravio je nekoliko grešaka, ja sam preuzeo inicijativu u završnici, a dalje je sve išlo kako treba. Prednost je bila prevelika da bih je ispustio. Uspio sam da izjednačim.
Prvu partiju taj-brejka dobio sam u dobrom stilu. U revanšu sam odlučio da uđem u Berlin, da odigram čvršće. Tu partiju još nisam ozbiljno analizirao, ali mislim da mi je nedostajalo iskustva u tim strukturama. Htio sam prije svega da odigram čvrsto, bez rizika odmah. Ali Idani je, čini mi se, odigrao briljantno i izjednačio „po narudžbi“.
Prvih pet minuta bio sam baš potišten, a onda sam se smirio. Zatim smo odigrali remi. Odlučio sam da moram bar jednu partiju izvući na neriješeno, da bih uopšte imao šansu da prođem dalje, jer ako bih svaki put gubio crnim figurama, stigli bismo do „Armagedona“. Ukratko, sabio sam se crnim, a bijelim, koji su mi u tom meču bili udarni, dobio posljednju partiju i prošao dalje.
Zatim je slijedio meč s Kajmerom. Vjerovatno je on bio najjači protivnik od svih koji su igrali na Svjetskom kupu. Možda je čak bio i glavni favorit čitavog turnira. To je bio važan, dosta principijelan meč, jer mi je bilo važno da odigram dostojno protiv takvog top-igrača, koji je trenutno četvrti na svjetskoj rejting-listi. Naravno, bilo je veoma zanimljivo. U prvoj partiji smo izšli iz otvaranja u neku, ne-teorijsku poziciju koja može da se igra i jednostavno počeli da igramo šah. On je izuzetno dobro pripremljen u otvaranjima, uhvatiti ga u nekoj teorijskoj varijanti prilično je teško.
Uopšte, kad govorim o svim svojim protivnicima u Goi, čini mi se da su svi oni veoma jaki u otvaranjima. Možda je Vej I nešto slabije pripremljen, ali to je samo u poređenju sa samim vrhom; inače je i on odličan. U ruskoj partiji me je uhvatio – u rapidu. A svi ostali su patentirani „specijalisti za otvaranja“. I Abasov je veoma dobar, pomaže mnogima kao sekundant. Idani takođe: mislim da je on trener Danešvara i da mnogo proučava. Kajmer – jasno, njegov glavni trener je Leko. Šenkland – takođe sjajan teoretičar. Ukratko, nenormalno su jaki u otvaranjima!
Dakle, s Kajmerom smo u prvoj partiji ušli u borbu i samo igrali, igrali… Pred sam kraj imao sam neku sumanutu šansu da se borim za prednost, ali tu je bila nenormalno složena taktika: da dam pješaka, pa da žrtvujem konja i napadam prijeteći mat, a on nema kako da se brani. Vrlo komplikovana geometrija! Nisam to pronašao i pristali smo na remi.
Zatim je uslijedila, vjerovatno, jedna od ključnih partija čitavog turnira, jer sam mogao da ispadnem – ne po kompjuterskoj procjeni, nego po ličnom osjećaju. Igrao sam istu varijantu kao i protiv Zemljanskog na prvenstvu Rusije. Kajmer je, u principu, trebalo to da očekuje, ali izgleda da ga je iznenadilo – sudeći po tome koliko je vremena trošio na prve poteze. Očigledno je malo potcijenio tu varijantu, a ja sam, naprotiv, odlučio da je odigram jer vjerujem u nju.
U cjelini, partija je tekla mirno: trudio sam se da se borim za inicijativu, a i on takođe. Sve vrijeme je bila napeta, komplikovana pozicija. Onda smo prešli u završnicu, gdje sam, vjerovatno, izgubio koncentraciju. Mislio sam da mogu još malo da pritisnem, odigrao 44…Kg6 i shvatio da sam previdio njegov nenormalno važan resurs, u vezi s tim da na 46…f3 on igra 47.g3 i moj top ostaje u zamci. Iskreno, mnogo mi je sreće trebalo u tom trenutku, jer tu počinje forsirana varijanta i ako nešto ne funkcioniše, crni može odmah da izgubi. Prešli smo u završnicu skakača, koja mi je izgledala užasno opasno, ali, izgleda, potez po potez stižem da stvorim dovoljno kontre i izvučem remi, kako se i dogodilo. Uglavnom, dobro me prodrmala ta partija, a do toga sam, naravno, mogao i sam da dobijem. Ispada da sam sam sebi napravio probleme, odigrao malo nemarno, ali, srećom, ispostavilo se da on nema ništa bolje od remija u toj završnici s konjima.
Prve dvije partije taj-brejka bile su prilično dosadne. Bijelim sam malo pritiskao, ali ništa posebno nisam dobio. Zapravo, teško je to nazvati pritiskom: iz otvaranja je bila jednaka pozicija, malo smo se potezali i složili se na remi. Inače, počeo sam crnim figurama, i tu me uhvatio u varijanti španske. Nisam se ničega sjetio i imao sam ozbiljne probleme. Po kompjuteru sam čak bio i izgubljen u jednom trenutku, ali to je bilo užasno teško pronaći za tablom. Mislim da sam se odlično branio i tražio kontru, i kad je već počeo da prijeti cajtnot, sve smo razmijenili.
Onda sam ponovio isto otvaranje koje smo igrali u prvoj brzoj partiji. On se iznenadio i reagovao sasvim ljudski, dobro. Nastala je čvrsta pozicija, u kojoj nisam mogao ništa posebno kreirati. A prije druge partije on je, izgleda, došao u sobu i pogledao kompjutersku analizu kako treba igrati. Vidio je da komp daje mali plus crnome i dozvolio mi je da se rokiram na dugu stranu, što mi je savršeno odgovaralo. Da, bilo je važno da je on pogledao kompjuter! On je to uradio i uspio sam da dobijem solidnu poziciju s dugom rokadom i napadom. Imao sam inicijativu, zatim smo prešli u jednaku završnicu, i tu mi se čini da se on unervozio kad je ostalo malo vremena, praktično je počeo cajtnot. Remi se ne vidi odmah, on se unervozio i raspao.
U sljedećoj partiji igrao sam crnim figurama. Nisam se posebno brinuo, samo sam igrao svoje. Nastala je solidna pozicija, on je odstupio od teorije, sve je bilo mirno. U jednom trenutku napravio sam malu pozicionu grešku, iako sam mislio da je sve pod kontrolom. U komplikovanoj poziciji on nije izdržao, otvorio igru, moje figure su proradile i više nije bilo problema. Onda je još i previdio potez 37…Dc2, nakon čega je već bilo potpuno jasno da prolazim u sljedeći krug. Mislim da je pomalo impulsivno odigrao tu partiju, možda se previše iznervirao poslije prethodne. Možda i nije, ali ostavljao je utisak da se nije uspio vratiti nakon poraza.
Poslije toga imao sam meč s Grebnevom – takođe težak, naravno. U klasici se, u principu, nije događalo ništa posebno. Mislim da smo u nekom trenutku svi zaključili da nam je već pomalo mrsko da igramo klasiku i da je lakše riješiti meč na taj-brejku, gdje je svima zanimljivije, gdje ima adrenalina. U svakom slučaju, brže je – zanimljivije.
U rapidu sam odigrao prilično agresivnu varijantu u ruskoj partiji, s velikom rokadom. Tamo kompjuter kaže: mali minus bijelom, mali plus crnom. Ali iz praktične perspektive postoji napad, sve izgleda dosta opasno za crnog, i treba igrati prilično precizno. Aleksej nije reagovao na najbolji način, ali mislim da samo kompjuter može pravilno da reaguje u toj poziciji, pogotovo u brzoj partiji. Tu ili znaš varijantu, ili se nadaš čudu. U svakom slučaju, ja sam vrlo optimistično ocjenjivao tu poziciju za bijelog. Sve se složilo, dobio sam dobru partiju.
Crnim figurama partija je bila teška: nastala je nejasna pozicija, bez jasnog plana. Dugo smo manevrisali tamo–amo, i u jednom trenutku Aleksej je probio na daminom krilu. Ja sam još usput i previdio udar, ostao bez pješaka, ali mi se činilo da je pozicija i dalje stabilna i pod kontrolom. Mada je u jednom momentu postojao i gubitak, ali ne onaj koji se lako vidi. Uz to, počeo je obostrani cajtnot, tako da njemu nije bilo lako da pobjedi. Poslije sam preuzeo inicijativu i dobio veliki plus, možda čak i dobijenu poziciju, ali u cajtnotu smo se obojica zbunili, nismo shvatili šta se dešava u sekundama, i nastala je remi-završnica. Ipak, zahtijevala je tačnost s moje strane; bio sam precizan i dobio meč.
Zatim sam igrao sa Šenklendom, za kojeg sam već rekao da je sjajan teoretičar. U klasici se takođe nije desilo ništa posebno: dvije izjednačene partije. A u taj-brejku, za razliku od meča s Idanijem, desilo se sve obrnuto: poene sam osvajao crnim figurama, a bijelim…
Počeo sam pobjedom. Dobra partija. Uspio sam da ga nadigram u karlsbadskoj strukturi i, čini mi se, sigurno privedem prednost kraju. A u drugoj partiji… Plan u otvaranju je zapravo bio potpuno drugačiji. Mislili smo da ima smisla jednostavno „ubiti“ ga iz otvaranja – u smislu spriječiti ga da igra na pobjedu – i odigrati u Karo-Kanu varijantu koja mi, za igru na pobjedu bijelim, nije djelovala nešto uvjerljivo. Ali baš zbog toga smo skrenuli s plana. Uglavnom, bila je to ili greška otvaranja, ili psihološka – kako ko želi. Partija je ispala loše, ali nisam se posebno nervirao jer sam znao da sam izgubio svojom glupošću. Meč se nastavlja, treba samo izvući pouke i sve će biti u redu.
Onda sam ponovo dobio crnim, približno po istom scenariju kao i prvu partiju – u strukturi daminog gambita uspio sam da ga nadigram. A u sljedećoj partiji izašao sam na veliku borbu u poziciji s dugom rokadom, i odlučio: neka bude što bude! U principu, partija je protekla dobro. On očigledno nije očekivao da neću „sušiti“, nego da ću ići u dugu rokadu i „tući se“ s njim, i Sem je počeo da igra pomalo nesigurno. Uspio sam prilično lako da dobijem partiju. Od trenutka kada sam shvatio da stojim bolje, pronašao sam jasan plan i sve je išlo glatko; mada je u središnjici bilo neprijatnih trenutaka. Mogao je da odigra preciznije i dobije komplikovanu poziciju s nejasnim ishodom. Ali nekako se sve dobro za mene posložilo.
Polufinalni meč s Vej I – moj omiljeni. Kao i protiv Grebneva i Šenklenda, počeli smo s dvije mirne remi partije u klasici. U prvoj brzoj partiji nisam uspio bijelim da mu postavim probleme: vidjelo se da je izvanredno pripremljen. Mi smo potcijenili sve te planove s dugom rokadom u ruskoj partiji, a on ih je, očigledno, dobro proučio i vjerovao u njih. I u principu me je pritisnuo u toj partiji. Još sam i previdio: mislio sam da sam dobio bolju poziciju, pa sam propustio potez 20…De6. Morao sam da uđem u nešto lošiju završnicu, i tamo sam se namučio dok nisam izvukao remi. Bila je prilično neprijatna pozicija.
Zatim sam igrao crnim. Sve je bilo normalno: on je malo pritiskao, ja sam se branio. Branio sam se, čini mi se, vrlo dobro i precizno, nisam mu dao da stvori „gol-šansu“. U jednom trenutku je pretjerao. Možda mu se činilo da će uskoro dobiti veliki plus, ali ja sam uvijek nalazio resurse za odbranu. Izgleda da se malo unervozio i u završnici sam dobio inicijativu na kratak trenutak. A onda sam previdio topa i predao (smije se).
Tokom partije osjećao sam da preuzimam inicijativu, osjećao sam da je on „gotov“ i da treba uzeti poen, ali se dobro branio. U kritičnom trenutku me je, izgleda, omelo to što se u početku uhvatio za topa. Nakon poteza 55…Kb6 odmah sam vidio da ima napad na topa s prijetnjom Sd5+. To mi se strašno nije svidjelo, i tad vidim da on pruža ruku prema topu. Mislio sam: „Hajde, povuci topa! Sad ćeš, pa ćemo brzo završiti i gotovo!“ Pa dobro, možda ne baš brzo, ali makar ja igram c7–c6 i više nema tog šaha na d5. I tako – on pruža ruku, pruža, pruža… Onda mu ostane jedna sekunda i on naglo odigra 56.Se3, baš potez koji nisam želio da vidim. Prošla mi je kroz glavu misao: šta je ovo uopšte – prljavština? Pa planirao si topom da igraš. I to još na jednoj sekundi…
Eteri Kublašvili– I ti si odigrao 56…c6… Andrej Esipenko – Da, jednostavno mi se glava isključila. Ne znam šta se desilo – izgleda da mi se nikako nije išlo u remi. Shvatio sam da će poslije Sd5+ biti remi, i tu se, izgleda, desio kolaps – potpuno sam zaboravio na topa.
Posljednji meč s Nodirbekom Jakubbojevom ispao je dobro. U prvoj partiji iznenadilo me je što nije znao tu varijantu, ali stvar je u tome da sam čitav turnir bijelim igrao otprilike ista otvaranja i milion puta ponavljao sve sicilijanske varijante. Zato sam bio dobro pripremljen. Činilo mi se da se tu može dalje analizirati, a on, izgleda, nije očekivao da ću to igrati. Teško je reći šta je on planirao u otvaranju. Onda sam mogao da odigram 15.Sd6! i dobijem praktično dobijenu poziciju; jaki kompjuter kaže – jednostavno dobijenu. Ali toliko se nakupio umor, toliko je bilo teško razmišljati… Kao kroz maglu su prošle posljednje dvije partije, iskreno, više nije bilo snage. Mislim da je i on bio u istom stanju. Činilo mi se da su svi u takvom stanju kao ja, jer mjesec dana igrati u Indiji – to, da tako kažem, nije za one slabih živaca.
Na kraju smo prešli u neku završnicu, malo bolju za mene. Ocjenjivao sam svoje šanse optimistično. Kompjuter je pisao „nule“, ali meni se činilo da crni još mora i mora da dokazuje ravnopravnost. I nekako sam postepeno dobio tu poziciju. Mislim da je crnima tu užasno neprijatno braniti se.
Druga partija je potpuno u magli prošla. U prvoj sam makar nešto kapirao, a u drugoj mi je mozak rekao: „Doviđenja!“ Igrao sam na neke osjećaje, instinkte. I ispalo je, u suštini, dobro. Odigrao sam više poziciono otvaranje, čemu sam bio izuzetno radostan, s obzirom na to kakve sam lude linije varijante spremao s Davidom. Bio sam presrećan kad sam vidio da mi kralj ne trči po čitavoj tabli, nego stoji u maloj rokadi, da je pozicija mirna, čvrsta, i da se jednostavno može igrati. To mi je psihološki mnogo značilo, tako da se od otvaranja sve dobro posložilo.
On je odigrao dosta popularnu varijantu sa 7.Se5 i 9.f4. Tu uglavnom svi igraju 7…Dc7. A mi smo odavno pripremili – čak ne za ovu partiju, možda za Grand Swiss – potez 7…a6. Samo potez za igru, ništa posebno, ali ispostavilo se da ga Nodirbek nije znao. Poslije je napravio još nekoliko ne baš tačnih odluka, dao lovca bijelopoljca – vjerovatno je previdio 12…b5, nakon čega ja zapravo imam dobijenu poziciju, iako je tada tako nisam ocjenjivao. Kasnije sam shvatio da je dobijena – kad je konj stao na d3 i sve figure se aktivirale. Tad sam već znao da ide dobro, ali ranije je bilo napeto, nervozno, glava mi nije radila. Igrao sam potpuno drugačije nego inače, na drugim osjećajima, ali dobro se završilo, a protivniku nije pošao za rukom taj meč, iako je, naravno, jak igrač i obično tako ne igra – ali se, izgleda, umor baš osjetio.
Eteri Kublašvili– Hvala na zanimljivom i detaljnom odgovoru. Hajde ipak da se vratimo na meč s Vejijem, na taj previd. Poslije si rekao da si te večeri pogledao fudbal, popio pivo i da ti je odmah postalo lakše. Andrej Esipenko – Da.
Eteri Kublašvili– Da se slična situacija desila prije par godina, bi li mogao tako relativno lako da se nosiš s tim? Da li se nešto promijenilo u tvojoj svijesti, u doživljaju šaha, pa si sada brže izašao iz toga nakon takvog prevoda? Andrej Esipenko – Pa, kad bi prije dvije godine igrao Arsenal i kad bi pivo bilo pri ruci, vjerovatno bih mogao da se priberem, bilo bi lakše. Mislim da bih mogao. Samo što sam poslije partije s Gukešom odmah ispao – previdio i ispao. Nije bilo šanse da se vratim, da odigram još jednu partiju. Zato mislim da bih, da, vjerovatno mogao, samo se ranije nisu stvorile takve okolnosti – da poslije izgubljenog meča ne idem kući, nego nastavim da igram. Ovaj put mi je, zapravo, bilo teže, s obzirom na to da sam već imao takve previde. I protiv Gukeša sam previdio, i još nekoliko važnih partija mi se loše završilo. Sve te misli postoje, i sada mi je bilo teže nego da sam previdio prije dvije godine, rekao bih.
Eteri Kublašvili– Kako se igralo u Goi? Andrej Esipenko – Prvih desetak dana sve je bilo u redu. Jeli smo u restoranu kod hotela, gdje i svi ostali. Ali onda, poslije trećeg kola, svima je odjednom sve dozlogrdilo! U jednom trenutku postalo je baš teško biti tamo toliko dugo. Izgleda da imam limit na turnir: 11–12 dana. Poslije toga se, izgleda, nešto prelomi i postane teško, ali smo pronašli nekoliko dobrih restorana gdje smo išli na večeru poslije partija. U nekom trenutku sam prestao da jedem u našem restoranu, uzimao sam samo voće, jer je ishrana bila prilično jednolična.
Čini mi se da bi svuda bilo teško biti toliko dugo. Uz to, u Indiji je još i problem što baš i nema gdje da se prošeta. Tokom igre su nam davali banane, a ja sam ih, izgleda, jeo najviše od svih. Valjda su mi davale snagu, jer su banane bile izuzetno ukusne, mnogo ukusnije nego u Rusiji. Na bananama sam izdržao.
Eteri Kublašvili-Preživio Andrej Esipenko– Da, preživio sam, u suštini. Pa, bilo je, naravno, jako teško. Otišli smo David i ja u neki restoran; on začinjeno generalno voli, a ja baš i ne. David naručuje takose s piletinom. Pitam ga: „Kako je, je li ljuto ili nije? Može li da se jede?“ On kaže: „Ma, samo mrvicu ljuto.“ Onda dolazi konobar, i njega isto pitam koliko je ljuto. I on mi kaže: „Baš-baš malčice, samo radi ukusa.“ Donesu mi to jelo, ja pojedem malo – i cijela usta gore, ne mogu više ništa da jedem, jer boli da išta stavim u usta. Da, u tom pogledu je bilo nezgodno – naći nešto što nije ljuto. Ali nešto se ipak uspijevalo pronaći. A pred kraj je to zaista ličilo na neko preživljavanje. Već sam samo želio da se sve što prije završi.
Eteri Kublašvili– Primijetila sam da se u Indiji prema šahistima, pogotovo indijskim, odnose otprilike kao prema bollywoodskim zvijezdama. Bi li želio da je isto tako u Rusiji? Andrej Esipenko– Naravno! Tamo se vidi ljubav navijača prema šahu. Prijatno je kad te ljubitelji tako doživljavaju, tako cijene. Kod nas toga, čini mi se, nema – nestalo je u posljednje vrijeme. Možda je nekad i bilo, ali sada je nekako iščezlo.
Eteri Kublašvili– Poznati su skoro svi učesnici turnira kandidata. Kako ocenjuješ sastav? Andrej Esipenko – Sastav je prilično dobar, naravno (smijeh). Čini mi se da je sasvim upotrebljiv. Može se raditi s tim momcima. Jasno je da su Fabi, Naka, Prag glavni favoriti, a Sindarov, Vej I, Giri takođe veoma jaki. Dakle, šest superjakih igrača plus Blubaum. Smatram da je on ipak slabiji od tih šest. Iako ima svoje veoma jake strane, on je veoma moćan teoretičar. Kako je odigrao Grand Swiss! Dakle, može, naravno, praviti jake turnire, jake partije, ali globalno, naravno, postoji šest veoma jakih protivnika i jedan jak.
Eteri Kublašvili– Sada su svi napori na pripremi. Koji su ti planovi za ovu godinu – Svjetsko prvenstvo u rapidu i blicu ili nešto drugo? Andrej Esipenko – Da, samo rapid i blic. Sve snage na turnir kandidata. Ostala su ukupno četiri mjeseca. Sva priprema je sada, naravno, usmjerena na turnir kandidata.
Eteri Kublašvili- Imam još nekoliko pitanja vezanih za blic, da bude zabavnije. Na primjer, ko ti je omiljeni šahista u istoriji šaha? Andrej Esipenko – Anatolij Karpov.
Eteri Kublašvili– A fudbaler? Andrej Esipenko – Kristijano Ronaldo i Bukajo Saka.
Eteri Kublašvili– Omiljena knjiga? Andrej Esipenko – U djetinjstvu su na mene snažan utisak ostavili „Grof Monte Kristo“ i „Tri musketara“.
Eteri Kublašvili– A omiljena šahovska knjiga? Andrej Esipenko – Knjige Borisa Gelfanda.
Eteri Kublašvili– Ako ne fudbal, koji sport? Andrej Esipenko – Šah.
Eteri Kublašvili– Ako ne fudbal i ne šah, šta onda? Andrej Esipenko – Veliki tenis.
Eteri Kublašvili– Omiljena serija? Andrej Esipenko – Ove godine sam gledao „Igru prijestola“. Veoma mi se dopalo. Poslije sam gledao „Dom zmaja“. Takođe mi se veoma dopalo. „Čudne stvari“ sam sada pregleđivao na turniru s Davidom. Sad je izašla još jedna sezona, četiri epizode, takođe sam pogledao u avionu. „Breaking Bad“, „Peaky Blinders“. Sva klasika mi, u principu, veoma prija.
Eteri Kublašvili– Gdje bi sada otišao na odmor? Andrej Esipenko – Na Maldivi.
Eteri Kublašvili– S kim od poznatih ljudi u istoriji bi bio spreman da ostaneš u liftu? Andrej Esipenko – S Borisom Gelfandom.
Eteri Kublašvili– I s njegovom knjigom? Andrej Esipenko – Da, da, razgovarali bismo o bilo kojim konceptima.
Eteri Kublašvili– Tvoje omiljeno jelo? Andrej Esipenko – Ćufte s pireom od moje bake.
Eteri Kublašvili– Čaj ili kafa? Andrej Esipenko – Čaj ili kafa? Zavisi od raspoloženja. U nekom trenutku to može biti kafa, a u nekom čaj. Ali trenutno, vjerovatno, kafa.
Eteri Kublašvili– Meso ili desert? Andrej Esipenko – Meso.
Eteri Kublašvili– Skok padobranom ili ronjenje s bocama? Andrej Esipenko – O, Bože! I jedno i drugo je užasno, ali definitivno ne skok padobranom. Onda ronjenje s bocama.
Eteri Kublašvili– Jedno kolo dnevno jedanaest dana ili dva kola dnevno pet dana plus jedan dan? Andrej Esipenko – Dva kruga dnevno pet dana, sto posto.
Eteri Kublašvili– Rapid ili blic? Andrej Esipenko – Oboje mi se dopada, ali vjerovatno rapid.
Eteri Kublašvili – Bulit ili Fišerov šah? Andrej Esipenko – Fišerov šah.
Eteri Kublašvili – Šta za tebe znači šah jednom rečenicom? Andrej Esipenko – To je posao koji donosi ogromno zadovoljstvo.
Eteri Kublašvili – Andrej, hvala na razgovoru, sretno! Andrej Esipenko – Hvala.
Fotografije: Eteri Kublashvili i Mihal Valuši / FIDE
Svetozar Gligorić: Ubrzo sam počeo da igram na nivou odraslih igrača našeg kluba, koji su osvajali prva mesta na ekipnim takmičenjima. Godine 1939. godine održano je prvenstvo Jugoslavije za amatere u Zagrebu, i jako sam želeo da odem, ali pošto sam bio veoma siromašan, nisam imao sredstva za put. Tada su moji iz kluba platili moju putnu kartu, poslali su pismo u Zagreb sa molbom da mi tamo obezbede smeštaj i hranu, i uspeo sam da učestvujem na tom važnom takmičenju. Na tom prvenstvu sam ostvario normu za majstora i dobio pravo da učestvujem na svim turnirima u Jugoslaviji, gde sam mogao da igram sa velikim šahistima poput Vidmara, Pirc-a, Trifunovića, Kostića i drugih. Posle toga, zbog rata, takmičenja su prestala. Godine 1941. pobegao sam iz Beograda, ali ne svojom voljom, već zahvaljujući drugima. Naime, vrlo rano sam ostao bez roditelja. Majka mi je umrla 1. novembra 1940. godine, a otac je umro još kada sam imao osam godina, iznenada. Kada je majka umrla, postao sam siroče, ali do tada sam već postao poznat kao šahista. Dobio sam tri ponude da me podrže do završetka školovanja. Prihvatio sam ponudu predsednika Beogradskog šahovskog kluba, iako je druga ponuda bila mnogo primamljivija. Došla je od jednog novinara, pisca, koji je bio izuzetno bogat i živeo sam u Francuskoj, u poznatoj vili koja i danas postoji. Ja sam, iz dubokog poštovanja prema predsedniku kluba i njegovoj porodici, gde sam često boravio, i igrao šah i stoni tenis, odbio ponudu pisca. Kasnije se ispostavilo da je on bio levičarski orijentisan, i kada su fašisti ušli u Francusku, njega su pogubili. Da sam bio u tom stanu, i mene bi streljali zajedno sa njim. Predsednik kluba je osećao da opasnost preti. Od kraja 1940. godine Hitler je ponudio Jugoslaviji da se priključi Trojnom paktu, koji su činile Nemačka, Italija i Japan – tri fašističke zemlje. Naravno, narod Jugoslavije je bio protiv toga. 26. marta, dan nakon što je jugoslovenski premijer ipak potpisao protokol o priključenju, u mnogim gradovima su se održali ogromni protesti sa sloganom: „Bolje rat nego pakt!“ I predsednik kluba je tada shvatio da Jugoslaviji nije moguće da izbegne rat. Uzeo je svoju porodicu, porodice tri svoja brata i mene, i preselio nas sve u Vrnjačku Banju, na jug. 6. aprila, bez objave rata, Hitler je počeo da bombarduje Beograd, a mi smo se preselili u Crnu Goru. Crnu Goru je okupirala Italija, a njen okupacioni režim je bio mnogo blaži nego onaj nemački. Odatle, već 1943. godine, otišao sam u partizane. U partizanima sam ostao do kraja rata. Dostigao sam čin kapitana i dobio dve vojne nagrade. Kada sam se kao oficir vratio iz rata, počeo sam da obavljam polupolitičke funkcije, nešto kao šahovski ministar. Ali još nisam shvatao šta tačno želim da postanem. Razmišljao sam da idem na medicinu, ali tokom rata sam slučajno bio svedok toga kako su živoj osobi amputirali nogu. Lekar je tražio da me izbace iz sobe jer je shvatio da bih mogao da izgubim svest zbog tog prizora. Tada sam shvatio da medicina nije za mene. Brat mog zaštitnika bio je inženjer u Institutu Nikole Tesle. Doveo me tamo da vidim da li mi odgovara tehnička struka. Ni to mi se nije svidelo. A ubrzo se organizovao prvi posleratni šahovski šampionat, na kojem sam sam učestvovao i zauzeo drugo mesto. Moguće da sam mogao biti prvi, ali zbog neiskustva i preteranih ambicija odbio sam Trifunoviću da se dogovorimo za remi. Da sam pristao na remi, bio bih prvi. Ali on je ipak bio iskusniji igrač. Dve godine kasnije počeo sam da igram na prvoj tabli za Jugoslaviju.
Svetozar Gligorić: Koja je najvažnija faza partije? Otvaranje. Pod uslovom da ćete sve ostale faze igre nastaviti u istom duhu. Ali glavni šahovski trik je borba za tempo. Svaki potez je bogatstvo koje imate na raspolaganju. I ako ne odigrate najbolji potez – narušavate ravnotežu u korist protivnika. Kao da menjate uloge. Zato nemate pravo na grešku. Svaki potez treba da bude najkraći put ka cilju, bilo strateškom ili taktičkom. U mom radu na šahu najvažniji su bili kreativnost i logika. Logika mi je dobro razvijena. A u otvaranju sam igrao veoma jako. Nadorf je jednom rekao (iako još uvijek ne znam kako to shvatiti – kao kompliment ili kao razlog za svađu): „Da sam u svojim partijama dobijao pozicije iz otvaranja kao Gligorić, postao bih svetski šampion.“ Ali igrao sam veoma lako, malo sam se pripremao. A „Mar del Plata varijantu“ smislio sam za deset minuta pre partije sa Nadorfom. Pre toga me pobedio na Olimpijadi u Helsinkiju 1952. godine. A sledeće godine susrećemo se u Mar del Plati. Pre je staroindijska odbrana igrana ovako: konj na c6 se igrao vrlo retko, svi su ga postavljali na d7. A kad su ga stavili na c6, igra je išla po sledećem scenariju: zaključaju centar, a potom prebacuju topa sa f6 na g6, dok konji, kao dva idiota, stoje na e7 i d7 i smetaju svim ostalim figurama. Svi su tako igrali i gubili. I rekao sam: „Šta nije u redu sa ovim svetom? Očigledno nešto nije u redu!“ Tako je došla ideja da prvo poboljšam položaj svih figura, a tek onda da napadam.
Miguel Najdorf – Svetozar Gligorić Staroindijska odbrana Mar del Plata 1953.
Naučio sam da igram šah prilično kasno – sa 11 godina. Tada sam igrao na turniru za decu do 14 godina, naravno, loše sam prošao, ali mi je atmosfera jako prijala. To je bilo u Beogradskom šahovskom klubu, tamo je bila ogromna sala sa velikim stolovima, na kojima su stajale ogromne šahovske garniture. Oduševila me lepota svega toga. Toliko me privuklo da sam počeo da isecam partije iz šahovskih rubrika u novinama, pronašao sam negde i naučio knjigu o otvaranjima. I tako sam napredovao da sam sledeće godine već došao na turnir do 14 godina, pripremljen. I na kraju turnira sam bio lider. To je bio turnir u brzopoteznom šahu. Ali ranije nije bilo satova kao sada. Bili su takvi satovi da je sudija svake deset sekundi vikao: „Beli!“ i svake deset sekundi: „Crni!“ Svi šahisti su morali da odigraju potez na taj signal. Niko nije imao pravo da zakasni, inače je to bio poraz.
–Ništa?! A ranije nego što je on viknuo, niste imali pravo da odigrate potez?
Svetozar Gligorić: Ne.
–I ništa nije trebalo da se pritiska?
Svetozar Gligorić: Ne, ali sudija je jako pažljivo pratio. Čim neko zakasni – poraz.
Svetozar Gligorić: Ne, svi su bili vrlo disciplinovani. Danas bi mnogi možda i zakasnili, ali mi smo tada bili naučeni disciplini. Moraš da odigraš potez, iako glup! I tako je moj protivnik odigrao glup potez, izgubio partiju i suze su mu krenule. Pobjedih ga i sažalivao sam ga, pa sam mu vratio potez. Sudija je to video, ali je ćutao. I cela ta situacija me je izbacila iz ravnoteže, pa sam izgubio tu partiju. Na kraju je moj protivnik otišao u finale, a ja nisam. Baš mi je falilo to jedno poen ili pola. Ali pošto je sudija video celu situaciju, dozvolio mi je da uđem u finale. I već u finalu sam bio prvi. Kada sam imao 15 godina, igrao sam na turniru za decu do 18 godina. Tada sam već bio stalni posetilac Beogradskog šahovskog kluba, iako je gimnazistima bilo zabranjeno da ulaze u klub u večernjim časovima. Tamo je radio dvometarski čuvar po imenu Desimir. Jako me je voleo. I kada bih se pojavio na ogromnim vratima, on bi me primetio i odmah spustio glavu prema novinama, kao da ih čita, i ja bih, spuštene glave, prošao pored njega i celu večer provodio u klubu.
Stariji trener ženske reprezentacije Rusije odgovorio je na pitanja Vladimira Barskog
Vladimir Barski – Sergej, čestitam na pobjedi u ekipnom svjetskom prvenstvu! Prije svega: kako je naša reprezentacija uspjela da se plasira na ovaj turnir? Sergej Rublevski – Nije bilo lako. Teže nego pobijediti, kako se ispostavilo. Poslije tri i po godine konačno je ukinuta zabrana za učešće ženske ruske reprezentacije na međunarodnim takmičenjima. Zatim se u FIDE kalendaru pojavio ovaj šampionat (samo ženski, muški ekvivalent ne postoji), i pozvani smo da učestvujemo.
Vladimir Barski – Po rejtingu? Sergej Rublevski – Iskreno, nisam se previše upuštao u tehničke detalje, jer je bilo jasno da po snazi nekako treba da se plasiramo, ako nam dopuste. Čini se da smo bili nominovani od strane FIDE – naša ekipa se tako i zvala: „FIDE reprezentacija“.
Španski organizatori su prilično brzo poslali zvanični poziv, i mi smo predali dokumenta za vize. Međutim, proces se znatno otegao: Španci su čekali maksimalni rok koji je moguć za izdavanje vize. Već smo se bojali da možda nećemo stići, ali sve je prošlo više-manje normalno i svi su dobili vize.
Vladimir Barski – Da li smo imali veliku delegaciju? Sergej Rublevski – Da. Četiri osnovna igrača plus dva rezervna, tri trenera, ljekar i vođa delegacije. Posljednji je dobio Šengen vizu Jevgenij Naer, koji je igrao na Svjetskom kupu u Indiji. Čak je i on, po povratku u Moskvu, stigao da dobije vizu.
Vladimir Barski – A da li neka od ekipa nije uspjela da dobije Šengen? Sergej Rublevski – Da, Alžir. Nemam pojma šta se tamo desilo; saznao sam u posljednjem trenutku. A od toga koje ekipe učestvuju zavisi i raspored po grupama. Na kraju je vizu dobila reprezentacija Azerbejdžana, koja je prije toga igrala kvalifikacioni meč sa Uzbekistanom i izgubila. Ali ipak je stigla u Linares, i još je nastupila briljantno!
Vladimir Barski – Tako to ide, da. Znači, sastav svoje grupe ste saznali negdje nedjelju dana prije početka? Sergej Rublevski – Da, ali mi se u svakom slučaju nismo posebno pripremali za grupu.
Vladimir Barski – A čime ste se bavili na pripremama? Sergej Rublevski – Pripremali smo se za turnir uopšte. Nedjelju dana prije puta okupili smo se u Novogorsku, na bazi Ministarstva sporta, gdje smo prvi put održali pripreme. Sa nama su bili i ljekar, i psiholog, i maser.
Vladimir Barski – Koliko vremena naša reprezentacija već nije igrala? Sergej Rublevski – Tako odmah se i ne sjetiš… Čini se da su posljednji put osvojile isti šampionat u Sijesu, takođe u Španiji, 2021. godine. U živo od tada nisu igrale.
Vladimir Barski – Ali ste nastavili sa treninzima? Sergej Rublevski – Da, redovno. U prosjeku tri puta godišnje smo održavali pripreme.
Vladimir Barski – Da ne bi zaboravile vještine timske igre? Sergej Rublevski – Baviti se svakako je korisno. Ista Ana Šuhman, koja je prije mjesec dana postala šampionka Rusije, već je bila sa nama na pripremama – uključivali smo je kao talentovanu mladu šahistkinju. Pri tome nije bilo jasno kada ćemo početi da igramo. Ali u svakom slučaju, za uigravanje tima veoma je važno održavati pripreme u punom sastavu, da se djevojke bolje upoznaju. Što smo i učinili neposredno prije turnira.
Vladimir Barski – Da li je bilo problema sa izborom sastava za šampionat? Sergej Rublevski – Uvijek uzimamo u obzir sportske rezultate. Ipak, zbog roka morali smo formirati tim prije završetka Superfinala. Uzimali smo u obzir ženski Grand Swiss u Samarkandu, zahvaljujući kojem je u sastav ušla Olga Girja. Uzele smo Anju Šuhman, a ona je kasnije postala šampionka Rusije.
Aleksandra Gorjačkina, Jekaterina Lagno, Sergej Rublevski, Polina Šuvalova i Leja Garifulina
Vladimir Barski – U Linaresu je vremenska kontrola bila ista kao prije četiri godine u Sijesu? Sergej Rublevski – Skoro ista. Sada je 45 minuta po partiji plus 30 sekundi na potez, a tada 45+10. I druga razlika: u Sijesu je sastav bio 4+1, a u Linaresu 4+2. Zašto se to radi? Dvije partije dnevno, potrebna je mogućnost zamjene. Nama je korisno što je dodana još jedna rezervna, jer imamo dugu klupu i možemo angažovati svih šest igračica. U svijetu nije mnogo timova gdje čak i četiri učesnice imaju približno isti nivo. A šest, u suštini, imamo samo mi i Kina. Mi od početka planiramo da iskoristimo dugu klupu, dakle pokušavamo da igraju sve, a bliže odlučujućim mečevima biramo one koje su u najboljoj formi. Jasno je da za druge timove naša strategija već dugo nije tajna. Oni bi vjerovatno radili isto da imaju takvu mogućnost.
45+10 je već bliže brzopoteznom šahu: malo se zadržiš u razmišljanju i vrijeme već teče. Sa dodatkom od 30 sekundi igra je ozbiljnija; ako pređeš 40 poteza, dalje se partija ne razlikuje mnogo od one sa satom od sat i po. Ali pripreme praktično nema, jer se igraju dvije partije dnevno. Protivnice se može pogoditi realno samo na prvim tablama, i to ne uvijek. Prijavljuješ se 45 minuta prije početka partije i za nekoliko minuta saznaš sastave. Pripremiti se za drugu partiju praktično nije moguće. Osim timova gdje postoje jasni lideri, ali to su obično prve dvije table. Ipak, nismo predvidjeli, na primjer, da protiv nas neće igrati Bibisara Asaubajeva. Hou Yifan takođe nije uvijek igrala, ali bili smo gotovo sigurni da će igrati protiv nas. Možda je i dobro što se ne može pogoditi priprema, jer ako bi se pripremale za dvije partije, morali bismo da igramo šah po 12 sati dnevno. To je jednostavno nemoguće.
Vladimir Barski – Zato su bile više odmorne? Sergej Rublevski – Ova kontrola vremena podrazumijeva da se igra sa manjom pripremom. Takva poluklasika, ali bez pripreme. U suštini, sav pripremni rad bio je na pripremama. Tokom šampionata, vjerovatno smo par puta pogodili otvaranja i tačno su se pripremile. A u ostalom, recimo tako, oslanjali smo se na opštu erudiciju.
Vladimir Barski – Vjerovatno u tome ima i prednosti i mana? Sergej Rublevski – Bez sumnje. To je samo malo drugačija igra, koja podrazumijeva drugačiji nivo pripreme. Raste značaj fizičke forme, jer za dvije partije sa ovim kontrolom provedeš za tablom više vremena nego za jednom klasičnom.
Vladimir Barski – Kako je prolazila sportska borba? Sergej Rublevski – U početku su podijeljeni u dvije grupe po šest timova, a naš je bio znatno jači – što se vidi po rezultatima završne faze. Kada iz šest timova prolaze četiri, nemoguće je ne izaći iz grupe; zadatak je bio – izaći sa povoljnijeg mjesta. Prvo mjesto, obično, bolje za dalje žrijebanje, ali i to nije uvijek sigurno. Tako je ispalo da su naše šahistkinje prvog dana igrale sa najjačim protivnicama.
Vladimir Barski – Na početku je bio meč sa Kazahstanom? Sergej Rublevski – Da, ali oni su, kao što sam već rekao, iz nekog razloga izašli bez Bibisare. U Kazahstanu se nedavno nekoliko vodećih šahistkinja udalo i prestale da igraju (privremeno ili trajno, ne znam), ali se pojavila plejada 14-godišnjih djevojčica. U perspektivi njihov tim može biti vrlo opasan. Ne znam da li će ojačati do Olimpijade 2026, ali za dvije-tri godine mogu postati ozbiljne konkurentkinje. A sada su se borile kao lavice!
Vladimir Barski – Meč je bio težak? Sergej Rublevski – Da. Tokom meča nije bilo lako, ali završilo se kako treba. Polina je pobijedila, a u ostalim partijama smo imali rezervu snage. Katja je na kraju imala objektivno dobijenu poziciju, iako je ranije morala da se brani bez pješaka. Shvatila je da je dobijena, ali realizacija je zahtijevala ozbiljan napor. Na vremenskoj kontroli odlučila je da je pametnije zabilježiti remi i sa njim – pobjedu u meču.
Vladimir Barski – Poslije su igrale sa Amerikom? Sergej Rublevski – Da. To je bio veoma napet meč, gdje nismo bili sigurni da ćemo pobijediti. Naše su šahistkinje vodile „plus jedan“, odličnu pobjedu je postigla Ana Šuhman, ali Polina je u jednom trenutku bila praktično izgubljena. Međutim, njena protivnica u žurbi nije mogla da kontroliše situaciju i izgubila je.
Vladimir Barski – Polina igra veoma brzo, to je vjerovatno iritiralo protivnicu? Sergej Rublevski – Da, imala je takav užurbani tempo u toj partiji, jednostavno nije izdržala. Polina je sjajno iskoristila tu situaciju, meni se veoma dopalo.
Vladimir Barski – Dakle, imali ste malo sreće, mogli ste objektivno taj meč i ne pobijediti? Sergej Rublevski – Da.
Vladimir Barski – S kim su igrale drugog dana? Sergej Rublevski – Sa Azerbejdžanom i Španijom.
Vladimir Barski – Vjerovatno je bilo teško pretpostaviti da će Azerbejdžan biti glavni konkurent sa kojim ćete igrati meč za prvo mjesto? Sergej Rublevski – Naravno. Postavili smo rezervne igračice i pobijedili, čini mi se, prilično sigurno. Treba priznati da smo u tom trenutku potcijenili Azerbejdžanke, a one su potom sigurno stigle do finala, pobijedivši veoma jake timove. Njihova liderka Ulvija Fatalijeva je pobijedila na prvoj tabli. Dakle, pobijedili smo Azerbejdžan i Španiju, a trećeg dana još i Peru. Tokom mečeva povremeno su se javljala neka pitanja, ali bliže vremenskoj kontroli bio sam već potpuno siguran u povoljan ishod. Niko se nije nervirao, niko nije upao u velike probleme sa vremenom. Meni se, uopšte, dopadalo kako su sve igrale.
Vladimir Barski – Dakle, počela je igra na ispadanje… Sergej Rublevski – U četvrtfinalu su naše šahistkinje igrale sa Uzbekistanom. Njihov tim je prilično mlad, ali već je pokazao kvalitet. Ipak, prošli smo prilično sigurno.
Vladimir Barski – Zašto za njih nije igrala Afruza Hamdamova? Sergej Rublevski – Ne znam šta se desilo, ali nije došla. Isprva smo mislili: možda je skrivaju, ili će doći do finala? Afruza bi, naravno, pojačala tim.
Vladimir Barski – Ali se vratila Tohirdžonova? Sergej Rublevski – Da, igrala je na prvoj tabli. Čini se da je jednostavno studirala u SAD i tada igrala za Ameriku, a sada je završila školu i vratila se kući. Iskreno, bili smo sigurni da ćemo proći Uzbekistan, a zatim nas je čekao glavni konkurent – Kina.
Vladimir Barski – Koja je skoro izgubila u četvrtfinalu od SAD… Sergej Rublevski – Da, Amerika je trebala da prođe.
Vladimir Barski – Navijali ste za Amerikanke? Sergej Rublevski – Naravno, sa Kinom igrati nije prijatno, sa Amerikom bi bilo lakše. S druge strane, to bi bilo nepravedno. Jer meč Rusija – Kina u ženskom šahu je uvijek ukras turnira!
Vladimir Barski – Iznenadila vas je postava koju je donijela Kina? Sergej Rublevski – Uzele su Hou Yifan, koja dugo nije igrala, ali i dalje igra odlično. Može se reći da je veteranka kineskog šaha. Uz Hou su dodale mlade šahistkinje, koje su se borile sa nama na BRICS igrama, gotovo ravnopravno. Ali, iskreno, njihov sastav nije bio optimalan, mogu ga pojačati.
Vladimir Barski – Čini se da su prošli put igrale Ju Wenjun sa kandidatkinjama, ali nije bilo previše uspješno, pa su ih odlučili zamijeniti. Sergej Rublevski – Možda. Kina uvijek ima veoma strogu rotaciju kadrova. Ako su odlučile da je vrijeme da nekoga zamijene, nosiće mlade igračice dok ne porastu. Tako je bilo i sa Lei Tingze, na primjer. Kada je tek počinjala da igra za kinesku reprezentaciju, činilo nam se da je očigledno ona slabo mjesto. Ipak, meč za prvenstvo svijeta je već odigrala.
Kina ima dobar kadar, ne smije se podcjenjivati. Kao i obično, kineske šahistkinje su veoma marljive, vide taktiku, pronalaze jedine ispravne poteze. Istina, u završnici i dalje imaju velike probleme, ali i tome uče. Ju Wenjun, na primjer, igra završnicu kao naše, nimalo lošije. To se može naučiti, a one uče dobro.
Vladimir Barski – Da li je ovo bilo teško polufinale? Sergej Rublevski – Pa, naravno, nije jednostavno. Sa Kinom nikada nije lako. Uzmite, recimo, ovu partiju…
E. Lagno – Sun Yujin
Katja je primijenila zanimljivu ideju u otvaranju, ali se potom malo previše “zaigrala”. A Kineskinja je odlično vodila partiju i postigla ogromnu prednost. U ovoj poziciji, vjerovatno, bilo koji normalan potez bijelog bi pobijedio, osim onog koji je zaista odigran.
To je jednostavno nerazumijevanje šaha. Ne smije se ostaviti konj protiv lovca kada su pješaci na različitim krilima. Konačno, bijela je dobila kontragru, pomicanje pješaka a4 i b4 se opravdalo. Takav potez kao 40…Rc6 u principu se ne može razmatrati. Ne zbog neke konkretne greške, nego iz opštih šahovskih razloga.
Zbog ovakvih trenutaka mi ih i pobjeđujemo. Uopšte, kvalitet poteza kod njih je nešto lošiji nego kod nas, ali s druge strane ne prave grube greške. Ipak, događaju se ovakvi padovi u razumijevanju šaha. Zbog toga ih mi i dobijamo. Međutim, one uče, i kasnije šahistkinje koje se probiju do vrha već znaju igrati i završnicu. Tako da se dugo ne može računati na ovakve “slučajeve”.
Vladimir Barski – Dakle, neočekivano su u finale zajedno sa reprezentacijom Rusije prošle Azerbejdžanke… Sergej Rublevski – Da, prošle su zasluženo. Pobijedile su Gruziju, koja je briljirala do meča sa njima. Nešto postoji u ovom timu što im omogućava da “eksplodiraju” u pravom trenutku. Na posljednjoj tabli imaju mladu šahistkinju Ajan Allahverdijevu (2005. godište), koja takođe dobro igra. Protiv Olge Girje je briljirala, postigla ogromnu prednost. Ipak, u završnici, prva prijetnja njenom kralju je potpuno šokirala Ajan, koja je dala svog slobodnog pješaka. Kasnije je odlučila da mora igrati za pobjedu da spasi meč i sama je izgubila. Naše su šahistkinje pobijedile 3:1, ali tokom meča sve je bilo veoma neizvjesno.
Tu djevojku ne smije se podcijeniti – po mom mišljenju igraće dobro. Bilo koji tim u kojem ima mladih šahistkinja ne smije se potcjenjivati, jer niko ne zna šta će se desiti sa rejtingom za godinu dana.
Finale Azerbejdžan – Rusija
Vladimir Barski – Možete li sada reći nekoliko riječi o svakoj našoj šahistkinji? Sergej Rublevski – Kod nas je sve jasno, uloge su vrlo jednostavno raspoređene. Postoje liderke koje pokrivaju prve table i duga klupa, zahvaljujući čemu možemo varirati sastav. Jasno je da prve dvije table nose ogromno opterećenje, a to su pokrivale najiskusnije učesnice turnira kandidatkinja – Aleksandra Gorjačkina i Ekaterina Lagno. Na trećoj tabli je sve “rušila” Polina Šuvalova. Ova kontrola joj veoma odgovara. Odlično vidi taktiku i brzo donosi odluke. Igra pomalo lagano, ali brzo i ništa ne propusta. Uvijek je spremna malo podešavati poziciju i “pritisnuti dugme”, tako da kažem. Ova kontrola se savršeno uklapa u njen stil igre.
Vladimir Barski – Na četvrtoj tabli Leja Garifulina je takođe dobro igrala? Sergej Rublevski – Da, zauzela je drugo mjesto na tabli, a mogla je osvojiti i više poena. Mislim da je malo osjećala pritisak odgovornosti: jako je htjela dobro igrati i ne iznevjeriti tim.
Uopšte, naše rezerve Šuhman i Girja su odlično odigrale. Čitava ekipa je izgubila samo jednu partiju, i to od superšahistkinje. Gorjačkina je bolje odigrala otvaranje protiv Hou Yifan, ali da bi zadržala prednost, započela je napad na kralja, koji nije uspio. Da nije napala – ne bi izgubila.
Dakle, sve su igrale kako treba, a “strelac” je Polina – treća tabla sada je baš ono što je trebalo. Za drugu će se već pripremati, tamo se vidi ko igra, a na trećoj je idealno. Na četvrtoj, iskreno, mogla je igrati bilo koja od njih. Sve su igrale dobro, nijedna ne zaslužuje primjedbu. Osim Poline, ne bih izdvajao nikoga. 9,5 od 10 – to je, naravno, sjajan rezultat!
Ruska delegacija u punom sastavu
Vladimir Barski – Kako vas je dočekao Linares? Sergej Rublevski – Čudno, nikad prije tamo nisam bio. Nikada nisam igrao u nekada čuvenom superturniru, samo sam čuo da je Linares selo. Mislio sam da je kao Vejk-an-Zee, ali po mom mišljenju mnogo ljepše! Lijep španski grad sa oko 50 hiljada stanovnika. U gradu se sjećaju da su imali superturnir. Hotel je, po mom osjećaju, sebi dodao zvjezdicu jer su tu nekad boravili učesnici superturnira. Njihove fotografije vise u foajeu. Kao nagradu smo dobili kompoziciju sa prikazom konzervirane naftne platforme – čini mi se da su sličnu dobijali i pobjednici tih turnira.
Vladimir Barski – Uslovi su bili u redu? Sergej Rublevski – Nismo imali nikakvih neugodnosti. Navijači su prilazili, tražili da se fotografišu sa nama. Da, tim se zvao FIDE, ali sport je ipak individualan, šta god da kažete. Sve igraju u ličnim turnirima, sve šahistkinje su prepoznatljive. Zato, kada stoje u redu i igraju za jedan tim, svima je jasno da je to reprezentacija Rusije. Uopšte, atmosfera je bila sasvim prijateljska.
Naša delegacija je imala Ninu Bodenchuk koja je rješavala sve organizacione stvari. Ona, osim engleskog, zna i španski, što je bilo važno za brzu organizaciju ručka između partija: u restoranu hotela nije bilo lako naručiti hranu. Konobari su donosili jelovnik na engleskom, ali često ni sami nisu znali šta piše.
Vladimir Barski – Hoće li naš tim biti dopušteno da igra na Olimpijadi 2026? Sergej Rublevski – Računamo na to. Predsjednik FIDE nam je to i obećao.
Vladimir Barski – Osjetili ste veliki interes za vaše nastupe u domovini? Sergej Rublevski – Naravno! Predsjednik V. V. Putin nam je odmah čestitao, poslao telegram još prije našeg povratka kući. Intervjue smo počeli snimati već sat vremena nakon završetka finala. Sedam televizijskih kanala nas je dočekalo na aerodromu, plus novinari TASS-a i drugih medija. Bilo je zaista prijatno!
Susret u „Vnukovu“
Fotografije: P. Dvorković/FIDE, R. Martinez/FIDE, E. Kublashvili
Svetozar Gligorić:Remi. Ukupno sam osvojio 12 poena od 15 partija: 9 pobeda i 6 remija. Čak je i Botvinik, koji je igrao na prvoj tabli za Sovjetski Savez i bio aktuelni svetski šampion, osvojio manje. Jedan naš šahovski istoričar mi je rekao da je to bio najbolji rezultat svih vremena na prvoj tabli na Olimpijadi. To nisam znao.
Pre nekoliko dana slučajno sam pregledao svoje partije u knjizi i naišao na partiju sa Korčnojem. Bila je to staroindijska odbrana. Igrao sam suprotno svim onim što je Korčnoj smatrao zdravim pozicionim pravilima. On je izgubio, a posle partije je rekao da nije razumeo nijedan moj potez. Ipak, sve njegove figure su otišle na damino krilo, a ja sam otišao sa lovcem sa g7 na e5, da bi on ‘gledao’ na kralja. Tu su mi bili i dama i konj u centru, i top na f-liniji koji sve to prožima. A kada je video da mu preti žrtva na h2 sa matnom napadom, odigrao je Ld4 sa idejom da menja mog lovca. A njegov top je već bio na c7, tako da ako bih pomerio ovog lovca ili ga menjao, on bi mi dao šah topom na g7, i bio bih gotov. Međutim, nije video moj potez Df4. I sada, ako uzme mog lovca na e5, damom dajem šah na f2, Kralj h1, dama f1 mat. Zato što topa po prvoj liniji nema – on je na mom sedmom redu. I nema spasa, odigrao je g3, ja sam igrao Sg3, i odmah se predao.
Za partijom Gligorića posmatrao je Ernesto Če Gevara
Svetozar Gligorić: I tada sam pomislio: kako sam samo jak! Nikada više ne bih mogao ovako da igram! Ne, stvarno! Bilo je još nekoliko veoma lepih partija. Na primer, pobeda nad Botvinikom na prvoj tabli u Hamburgu na prvenstvu Evrope. Pobedio sam ga u polu Karokanu – ne znam, neka mešavina, on je izgubio jedan tempo, a ja sam bio majstor tempa: ko izgubi tempo – gotov je!
Svetozar Gligorić – Mihail Botvinik Zaštita Karokan Timsko prvenstvo Evrope, Hamburg 1965.
Ili moja pobeda nad Petrosjanom, za koju sam dobio prvu nagradu za lepotu. Mislim da je to bio turnir u Cirihu, ne mogu da se setim… To piše u knjizi, ne mogu sve da pamtim.
I takvih partija bilo je mnogo. Bio sam na samom vrhu svetskog šaha tokom dužeg vremena. I sada, kada sam postao pomalo maštovit, jedan naš veliki šahovski istoričar je rekao da sam jedan od onih velikih majstora koji imaju najviše „antologijskih“ partija. Kao pjesme. One partije koje ostaju za sva vremena. U sportskom smislu nisam bio toliko uspešan kao desetak drugih velemajstora: za razliku od njih, nisam postao svetski šampion, čak nisam ni bio blizu toga, a nisam ni imao takvu želju. Uzmimo, na primer, moj meč sa Taljem u Beogradu. Vodio sam u prvom delu, i u jednoj partiji sam mu ponudio remi u boljoj poziciji, jer je on želeo da ide na fudbalski meč Francuska – Jugoslavija. Kasnije me mnogo hvalio kao pravog džentlmena. Ali sam vrlo zadovoljan svojom karijerom. Tokom 30 godina igrao sam na prvoj tabli za zemlju koja je bila ubedljivo druga na svetu, odmah nakon Sovjetskog Saveza.
Svetozar Gligorić:Oh, to su božanska stvorenja! Vi ste veoma lepe! I što više televizije, to je više vidljiva razlika između žena i muškaraca. Uopšte, muškarci su uglavnom strašni. A kao da je namerno, na ekranu prikazuju najstrašnije muškarce, kao da ih biraju po izgledu. Naravno, povremeno se pojavi neko privlačno lice, ali to je izuzetno retko. Ali nije samo lice ono što ženu čini lepšom – boja kože, nežnost, sve u ženi je lepo! A u mnogim stvarima ste i mnogo pametnije od muškaraca. Naravno, ne govorim o apstraktnim stvarima, poput matematike ili filozofije, ali u praktičnim stvarima… A kako žene rade rukama! Na primer, kad muškarac pakuje stvari u kofer – to je strašno! Šta se desi sa stvarima: sve je zgužvano, ništa se ne može kasnije razabrati. Kad žena sprema kofer – sve je tako uredno složeno, stvarčica do stvarčice. Razlika je kao između neba i zemlje! (Na srpskom jeziku ovo zvuči mnogo oštrije – MM). Bez vas nema čovečanstva. Mi bismo bez vas izumrli za tren.
Čitav svoj život bio je vjeran svojoj ženi. Ona je umrla, a nisu imali djece. Od tada se nikada nije ponovo ženio. Kuća je bila prekrivena njenim portretima.
Svetozar Gligorić:I sada postoje žene koje bi jako želele da se udaju za mene. Ali ženi treba posvetiti vreme, a ja ga nemam: bavim se muzikom. Zbog toga moram da odbijam. Tako malo vremena sam posvećivao svojoj supruzi! Kući sam bio samo u prolazu. Ponekad, tokom turnira, dolazili su gosti i veoma mi smetali. Moja pokojna žena je bila veoma gostoljubiva, volela je društvo, bila je srećna, a meni je to bilo vrlo neprijatno.
O svojoj šahovskoj karijeri se sjećao ovako:
Svetozar Gligorić:Do 80. godine bavio sam se šahom, i kada sam hteo, i kada nisam hteo. Postojala je jedna godina kada sam napustio šah. Malo ko zna za to. To je bila 1976. godina, tada sam odbio devet međunarodnih turnira. Odlučio sam da ponovo upišem fakultet i sve to (Gliga je bio prilično poznat novinar, pisao je članke i knjige, imao je kolumne u novinama; njegova knjiga o meču Spaski – Fišer prevedena je na nekoliko jezika i postigla tiraž od nekoliko stotina hiljada primeraka – MM). Godinu dana kasnije, osetio sam da je moje finansijsko stanje dostiglo kritičnu tačku. Bio sam novinar sa vrlo skromnom platom. I 1977. godine sam ponovo počeo da igram. Tako da je moja šahovska karijera bila duža nego što sam planirao. Ali glavni uspesi su došli do 1975. godine. Ovaj jednogodišnji prekid izazvao je takav pad forme da se nikada nisam vratio na onu visinu na kojoj sam bio.
Moj zlatni period verovatno je bio u 50-im godinama. Iako je bilo i ranije, u 40-im, kada sam, na primer, pobedio na turniru u Varšavi. Tada sam, kao nepoznat igrač, bio dva poena ispred svih, uključujući Smislova i Boleslavskog.
Godine 1956. na Aljehinovom memorijalu u Moskvi, prva dva mesta su zauzeli Botvinik i Smislov, treći je bio Tajmanov, a ja sam bio četvrti, ispred Keresа, Najdorfa, Bronštajna, svih vodećih evropskih šahista. I kasnije, mnogo godina kasnije, saznao sam da je David Bronštajn, koji je tada bio kandidat za svetskog šampiona, izgovorio rečenicu: „Da se sada biraju tri vodeća velemajstora na svetu, jedan od njih bi trebalo da bude Gligorić“. To je veoma visoko priznanje. Bio je oduševljen mojom igrom, a ne samo rezultatom. Igrao sam veoma dobro.
A 1958. godine postigao sam najviši rezultat, zauzevši prvo mesto na prvoj tabli na Olimpijadi u Minhenu. Nisam bio svestan koliko su me tada poštovali. Nekoliko godina kasnije, Petrosjan mi je ispričao da su na sastanku tima SSSR-a, pre meča sa Jugoslavijom, razmišljali o tome kakav sastav da postave protiv nas. Oni su tada bili lideri, a mi smo bili drugi. Znali su da igram na prvoj tabli, i to crnim figurama. Botvinik je rekao da neće da igra. Sledeći u redu trebao je da bude Smislov, kao druga tabla. I on nije hteo da igra. Igrao je Keres, koji je bio prijavljen za treću tablu. Možda zato što je moj skor sa njim bio lošiji nego sa Botvinikom i Smislovom. A možda zato što sam zaista bio u odličnoj formi.
Svetozar Gligorić:Volim šalu. Da je život šala, bilo bi mnogo bolje.
-A on nije šala?
Svetozar Gligorić: Ne, ali može se učiniti takvim pomoću mašte.
Drugi prevod – „može se učiniti takvim pomoću SNOVA“. U srpskom jeziku mašta i san – to je jedno isto: „mašta“.
Ali on je bio sanjar, koji je svoje ideje ostvarivao, pretvarao ih u stvarnost. Velemajstor Gligorić je bio izabranik svog vremena. Nije bio samo šahovski gorostas, legenda jugoslovenskog sporta. Bio je pravi idol za mnoge generacije Jugoslovena. Vlast ga je voljela, narod je aplaudirao. Još nekoliko godina unazad, bila sam svjedok toga kako su ga predstavili kao gosta jednog šahovskog događaja, i stotine ljudi su mu aplaudiralo pet minuta.
-Šta je za vas važnije: vlast ili slava? A možda novac?
Svetozar Gligorić:Ne, ni vlast, ni slava. Za mene je najvažniji kvalitet igre. Evo, sada, na primjer, komponujem muziku i više gubim novca na tome nego što zarađujem. Ako nastavim ovim tempom, za nekoliko godina ću postati siromah. Ali to nije važno. Za mene je važno da svaka melodija koju komponujem bude visokog kvaliteta. U tome je suština.
Više verujem njemu nego zavidnicima koji su stalno pričali o materijalnoj strani njegovih odnosa sa vlastima. Sigurno je čovek koji je 30 godina igrao za bogatu zemlju na prvoj tabli, bio siguran za parče hljeba, samo ne vidim u tome ništa negativno. Pa, dobro, posrećilo mu se s karmom!
-Vlast vas je voljela. Šta vam je ta ljubav donosila?
Svetozar Gligorić:Ona mi je smetala. Da, dve godine sam praktično bio „ministar šaha“. Sećam se da sam čak bio kandidat za predsjednika FIDE. To je bila moja greška. Ali hteo sam da ostvarim svoj san: da vratim Fišera u šah. Moja žena je veoma želela da postanem predsednik FIDE. Ali bio sam jednostavno srećan kada sam izgubio izbore: to je bio ogroman pritisak, političke intrige… Kasnije su ponovo dolazile ponude da se kandidujem za tu funkciju, ali sam odbio. Uopšte, sve to ne volim: sastanke, govore… Shvatio sam ŠTA je za mene, ŠTA je moje: kreativni rad i lepota. I još je važno – kada postoji neko ko voli tu lepotu, ko je može da ceni. Ako neko kaže da voli moju muziku, odmah mi postaje simpatičan. (kako obično napišu – „ovdje Gliga se smije“. Iako je svima jasno! – MM)
Niko nije znao da sam počeo da pišem muziku. Uvek sam je slušao, svakog dana, kad god sam mogao, počevši od tri godine, bez prestanka. Jedino vreme kad nisam slušao muziku bilo je tokom četiri ratne godine.
Počeo sam da se bavim muzikom sa 81 godinom. Tokom dve godine uzimao sam časove harmonije. Poznavanje harmonije bilo mi je najvažnije znanje. Kasnije mi je postalo važno da naučim da upravljam muzičkim programima na računaru. Savladao sam to oružje. I sada mogu da radim vrlo dobro. Bez greške. Zapisujem notama, kako sebi predstavljam melodiju, zatim dodajem druge instrumente prema zakonima harmonije i mogu da radim šta želim.
Gliga je pisao džez muziku. Iako je ona bila prerađena i za rep, i za pop. Tekstove pjesama je takođe pisao sam. Izdano je CD izdanje „Kako sam preživeo XX vek“. Sve je prošlo veoma uspješno, kritičari su reagovali pozitivno. Uslijedili su brojni intervjui, emisije, objave: Gliga – nije šahista, već kompozitor! Počeo je novi životni ciklus. Gledajući sve ovo, može li se strahovati od starosti?
Počeo je da priprema drugi CD…
Ako postavimo šahovske titule i stepene paralelno sa muzikom, koji biste vi nivo imali kao kompozitor?
Velemajstor. Srednji velemajstor. U svakom slučaju, pišem muziku bolje od one koju većina ljudi sluša. Uopšte, čini se da muzika sada prolazi kroz period opadanja. Zbog tržišta. Ali tako i treba da bude. Ima perioda uzleta, kao i padova. Televizija na sve načine pokušava da kompenzuje nedostatak kvalitetne muzike raznim igračima, lepim devojkama, akrobatama, koji stvaraju vizuelne efekte. Sve zbog nedostatka muzike. Taj nedostatak mora nekako da se popuni.
Gligu su počeli da okružuju poznati mladi izvođači: reperi, rokeri, pankeri… Izvodili su njegove pjesme sami ili zajedno s njim. To mu je očigledno laskalo, davalo mu snagu.
Smrt ga je vrebala još od dječijih godina, i svaki put je molio za odlaganje. (Možda je s njom igrao partiju šaha, kao junak u poznatom filmu Ingmara Bergmana „Sedmi pečat“?) Vrlo je volio da priča o tome koliko je puta uspio da izbjegne smrt. Na primjer, u Drugom svjetskom ratu, gdje je dobrovoljno otišao kao partizan. Sagne se za oružjem, a nad njegovom glavom proleti projektil i ubije momka iza njega. Ili sjedi s drugim vojnikom za stolom, jedan naspram drugog, i između njihovih lica proleti metak i u paramparčad razbije tanjir na zidu.
Kad mu je bilo 79 godina, u njegovu kuću su upali banditi, pretukli ga, opljačkali, ali su ga ostavili u životu.
A ako bi sjeo u avion, i tu bi ga čekao razgovor sa smrću: prinudno slijetanje, vazdušne rupe, uzbune, upozorenja. Dešavale su se i automobilske avanture… I svaki put smrt ga mimoiđe. Tako je „izdržao“ skoro 90 godina, a umro je od izliva krvi na mozak.
Zvuči čudno, ali za Srbe se to ispostavilo kao potpuno iznenađenje: bukvalno par sedmica ranije blistao je na televiziji. Bila je velika emisija: davao je intervju, pričao o životu, šahu, muzici, o svojim novim kompozicijama.
Došavši u Srbiju 12. avgusta, počela sam svakoga da zapitkujem o Gligi (kao da sam slutila!), svi su odgovarali: „Drži se odlično, kao i uvijek!“ „Još uvijek vozi auto?“ Ispostavlja se – vozi. Piše muziku. Prati šahovske vijesti. Sreće se s prijateljima.
Svetozar Gligorić: Kako sam preživio 20. vijek? Ni sam ne mogu da shvatim. Moj život je mogao da se prekine mnogo ranije.
Njegovu „zvjezdanost“ nisam uopšte osjećala. Od prvih minuta našeg upoznavanja (a to je bilo prije 18 godina) naterao me je da ga zovem „Gliga“ i ponašao se izuzetno jednostavno. Prošle godine sam uzela intervju od njega, ali ništa nisam objavila, jer nije bilo „vremena za to“. Pisala sam mu izvinjenje. On: „Ma ništa, Mašo, napisaćeš kad budeš mogla.“ Sada se osjećam užasno: osim što je otišao dobar prijatelj, shvatam da je jedini motiv da završim ovaj intervju bio njegov odlazak.
Kažu da duša neko vrijeme ostaje iznad tijela, sve vidi i čuje. Nadam se da me sada čuje i ako nešto – ispravi moj članak u kojem prenosim našu prošlogodišnju razgovor. Ali moram priznati, on to nikada nije radio: volio me je i vjerovao mi. Uzela sam intervju nekoliko puta, i svi su oni bili, kako sada kažu, „rezonantni“: prepisivali su ih, prepričavali, još uvijek ih pominju.
Zapanjujuće, tačnije, očaravajuće (!!!), ali on nije ni na gram osjećao da je stariji. Mladost njegove duše se manifestovala u svemu: u načinu života, u odjeći, u tome što se bavio sportom, i najvažnije – u tome što je u devetoj deceniji života promijenio profesiju. Ostavio je šah i prešao na muziku. „Život je najvredniji što imamo“, volio je da kaže.
Prošlog ljeta, kada sam došla kod njega u posjetu, popio je sa mnom vino, pokušao da naruči hranu iz kineskog restorana. Oni su to „usporavali“ na telefonu. Tada smo otišli tamo uživo. Sjajno smo se proveli. A zatim me odvezao automobilom do mojih prijatelja.
Žalio se samo na dvije stvari: na koljeno, zbog kojeg već nekoliko godina nije imao mogućnosti da igra fudbal i tenis, i na šah, koji nikako nije mogao da izbaci iz glave. Ne, nisu ga „proganjali“ stalno. Ali ako bi slučajno primijetio neku poziciju – mozak je automatski počinjao da analizira. „Smrt je nastupila od izliva krvi u mozak“ – mislim da je ovo nekako veoma simbolično. Predstavljam kako bi sada reagovao da sazna razlog svoje smrti. Neku bi šalu na tu temu napravio.
Rublevsky je komentarisao pobjedu ruskih šahistkinja na ekipnom SP
Piše: Timur Ganejev, zamjenik šefa sportske rubrike Sport Express-a
Foto Nina Bodenčuk
Sergey Rublevsky objasnio je zahvaljujući čemu je naš ženski tim pobijedio u apsolutno svim mečevima u Linaresu.
Ženska reprezentacija Rusije dominantno je osvojila ekipno svjetsko prvenstvo, koje se proteklog vikenda završilo u Linaresu. U Španiji je naš tim dobio 11 od 11 mogućih mečeva (uključujući i dvije pobjede nad Kinom predvođenom Hou Yifan), a Polina Shuvalova je osvojila 9,5 poena od 10. Odlično su se pokazale i debitantkinje — Anna Shukhman i Leya Garifullina, kao i veteranke nacionalnog tima — Aleksandra Goryachkina, Ekaterina Lagno i Olga Girya.
Više o trijumfalnom povratku naših glavnih ekipa na svjetsku scenu za „SE“ je ispričao stariji trener i kapiten tima Sergey Rublevsky.
Shuvalova kontroliše taktiku na nivou muškaraca
— Kako je izgledala priprema za SP u Španiji? Sergey Rublevsky — Održali smo pripreme u bazi Ministarstva sporta u Novogorsku. Okupili smo čitav tim, sve trenere, doktora, psihologa i masera. Pripreme pred turnir su neophodne da bi se ekipa zbližila. To je bilo važno s obzirom na pojavu novog člana — nove prvakinje Rusije Anna Shukhman. Zatim smo letjeli u Španiju. Ranije polijetanje nije bilo moguće zbog složene logistike i dugog leta preko Istanbula. Kao rezultat, stigli smo na mjesto svega nekoliko sati prije otvaranja turnira. Ali razumjeli smo da to nije kritično i da će ipak biti vremena da uđemo u ritam, jer po pravilima iz grupe izlaze četiri od šest ekipa. Ispostavilo se i da će prvi takmičarski dan biti gotovo odlučujući za raspored u grupi. Igrali smo s glavnim favoritima grupe — Kazahstanom i SAD.
— S Kazahstanom je bio težak meč, s jedinom pobjedom Poline Shuvalove. Sergey Rublevsky — U cjelini, Kazahstan se pokazao kao veoma konkurentan tim. Da, njihovih ranijih liderki nije bilo, ali im je izrasla ozbiljna mlađa generacija. Smatram da ova ekipa ima veliku budućnost i da može da se bori za medalje na narednim ekipnim turnirima. Sa SAD imali smo najteži meč u grupnoj fazi, u kojem je odlučujuću pobjedu takođe odnijela Polina Shuvalova, iako je tokom partije imala izgubljenu poziciju. Amerikanke su odlično igrale tokom čitavog turnira i lako su mogle da pobijede Kinu i da dođu na nas u polufinalu. Inače, u meču sa SAD za reprezentaciju je debitovala Shukhman, i odmah ostvarila pobjedu.
— U trećem kolu, protiv domaćina turnira, u meč je ušla Olga Girya i takođe odmah pobijedila. Sergey Rublevsky — Ovoga puta, po pravilima, u timu je igralo šest šahistkinja u formatu „4+2“. Obično ih je pet: „4+1“. Snažna klupa davala nam je prednost nad drugim timovima. Zato smo u grupi željeli da u igru uvedemo sve rezerve. S jedne strane, da smanjimo opterećenje na lidere. S druge — da bismo razumjeli formu svake igračice u tom trenutku. I mogu reći da je rezerva snage bila veoma velika. Niko nije podbacio, sve su igrale dobro. Zbog toga smo imali različite mogućnosti za rotaciju. U plej-ofu smo mogli igrati i ovako i onako. Još jednom želim da istaknem igru Poline Shuvalove, koja je bila glavni „strelac“ tima.
— Odgovara li joj kontrola vremena 45 minuta + 30 sekundi? Sergey Rublevsky — Odgovara. Ona može igrati brzo, a pritom kontroliše taktiku na nivou muškaraca. Trenutno Polina igra otprilike kao Valentina Gunina u svojim mladim godinama — u istom beskompromisnom stilu.
— U grupi ste pobijedili i Azerbejdžan zahvaljujući pobjedama Girya i Shukhman. Sergey Rublevsky — Činilo nam se da to nije najjači tim u tom trenutku, mi smo bili jači čak i ne u glavnom sastavu. Iako su oni stigli do finala, pobijedivši Gruziju i Kazahstan. Svaka im čast.
Aleksandra Goryachkina. Foto Global Look Press
Ovaj kontrolni tempo ne dozvoljava dugu analizu grešaka
— Aleksandri Goryachkinoj i Ekaterini Lagnobilo je teže na prve dvije table? Sergey Rublevsky — Naravno. To je ono što sam ranije rekao — da pobjeđujemo zahvaljujući dugoj klupi. U svim zemljama postoje dvije veoma jake šahistkinje. Ali da se istovremeno postave četiri vrhunske igračice, to može samo nekoliko reprezentacija. Prva i druga tabla nose ozbiljno opterećenje — to je činjenica. Dalje nam je lakše, zato je važno „udarati repom“. Da ispod druge table možemo računati na pobjedu i sa bijelima i sa crnima.
— Ključni trenutak SP — dva mini-meča u polufinalu s Kinom? Sergey Rublevsky — Da. Oni su igrali sa Hou Yifan (prvi broj na FIDE listi — prim. „SE“). Ostale djevojke su mlađe, ali već imaju solidno iskustvo u međunarodnim takmičenjima. Borili smo se s njima na Igrama BRIKS-a, i tada smo ih jedva nadmašili. Tako da je Kina imala spoj mladosti i iskustva, ali mi sigurno nismo djelovali slabije. Hou Yifan je ozbiljna prijetnja, ali na drugoj tabli, gdje je igrala Ekaterina Lagno, činilo nam se da smo osjetno jači. Tako se i desilo.
— U drugom mini-meču Goryachkina je pretrpjela jedini poraz cijele ekipe na turniru. Sergey Rublevsky — Sasha je pretjerala, željela je da pobijedi. Imala je za to osnova nakon otvaranja. Krenula je u napad, i poslije toga se već nije moglo nazad, ali malo je nedostajalo. Dobro je da su je koleginice podržale.
— Pri tome, naša liderka izlazi u finale i dobija najvažniju partiju u prvom mini-meču. Sergey Rublevsky — Svaka joj čast. Ovaj kontrolni tempo ne dozvoljava dugu analizu grešaka. Moraš se odmah oporaviti. Da, protiv Kine nije sve išlo idealno, ali sljedećeg dana Sasha je bila u punoj formi. I uopšte, niko nije tražio odmor. Sve je bilo jasno i profesionalno.
— Tokom SP-a, da li su funkcionisale neke pripremljene varijante? Kada se iz otvaranja moglo dobiti. Sergey Rublevsky — Par puta. Ali s ovim tempom teško je pripremiti nešto ozbiljno. Ovo nije klasika — bliže je rapidu. Ne možeš dugo da se prisjećaš priprema, jer ćeš potrošiti vrijeme i odmah upasti u cajtnot. Plus, sastav tima se predaje svega 45 minuta prije početka. Ti ga saznaš pola sata ranije. Ako ima zamjena, priprema je nemoguća. Stvarno se može pripremati samo za prve table, gdje većina timova ima fiksne postave. Od treće table pa naniže — stalne zamjene, tu se priprema praktično ne može raditi. Shuvalova i ne pokušava nešto posebno da priprema (smijeh). Igra lako, i snage joj uvijek ima.
— U drugom finalnom meču važnu pobjedu je ostvarilaLeya Garifullina. Sergey Rublevsky — To je bio važan trenutak. Uvijek je lijepo brzo povesti u meču.
Andrey ESIPENKO, RUS, Schach-Grossmeister, WR Chess Masters 20223 in Duesseldorf Г‚ *** Andrey ESIPENKO, RUS, Chess Grandmaster, WR Chess Masters 20223 in Duesseldorf Г‚
Andrey Esipenko. Foto Global Look Press
Nadam se da ćemo sada igrati i na Olimpijadi sljedeće godine
— Da li su djevojke pratile Svjetski kup u Indiji? Sergey Rublevsky — Uvijek govorim da takve turnire treba pratiti, jer se mogu pojaviti nova otvaranja. Muškarci igraju za ozbiljne uloge, a na ranim fazama zna se protivnik unaprijed i moguće je pripremiti se tačno za njega. Zato Svjetski kup muškaraca pratimo obavezno — čak i kada se odvija paralelno s našim turnirom. Da, to uzima vrijeme, ali i donosi veliku korist. Naravno, mnogo smo navijali za Andrey Esipenko. Na aerodromu, tokom presjedanja, sve su gledale njegovu pobjedničku partiju protiv Nodirbek Yakubboeva. Koristim priliku da čestitam Andreju na ulasku u Turnir kandidata. Odigrao je odličan Svjetski kup i zasluženo osvojio treće mjesto.
— Najljepša čestitka prethodnih dana? Sergey Rublevsky — Predsjednik zemlje Vladimir Putin čestitao nam je dok smo još bili u Španiji. Ta čestitka je, naravno, van konkurencije. I naravno, prijala je i sjajna dobrodošlica na aerodromu. Nismo očekivali toliko kamera tako rano ujutro. Zaista je bilo lijepo.
— Da li se osjećalo da dugo nisu igrale i da su se odvikle od velikih turnira? Sergey Rublevsky — Ne. Ipak smo imali pripreme tri puta godišnje. Da, teško je trenirati a ne igrati, ali djevojke i dalje nastupaju na individualnim turnirima. U svakom slučaju, jako su željele da se vrate. U jednom trenutku nije se vidio kraj sankcijama protiv timova. Ali sada su nam dali da nastupamo — i odmah smo uvjerljivo pobijedili. Nadam se da ćemo sada igrati i na Olimpijadi sljedeće godine. Prethodnu smo morali da propustimo, pa sada dvostruko više želimo da pokažemo šta možemo.
— Na Olimpijadi će biti teže? Sergey Rublevsky — Biće teže, ali zasad bez detalja. Treba sačekati sastave konkurenata.
Ona je ispričala o prvim koracima u sportu, profesionalnim uspjesima i životu van šaha
Na svjetskom prvenstvu Lea Garifulina je pobjedila tri partije i pet puta remizirala.
Prošlog vikenda ženska reprezentacija Rusije u šahu trijumfalno je osvojila ekipno svjetsko prvenstvo. Značajan doprinos uspjehu nacionalnog tima dala je velemajstor iz Sverdlovske oblasti, Lea Garifulina, kojoj je kao jednoj od prvih čestitao guverner Sverdlovske oblasti Denis Pasler. Ova jesen za Leu je bila istinski puna medalja. Ranije je Garifulina donijela regionu prvu nagradu od 1989. godine na pojedinačnom prvenstvu zemlje u klasičnom šahu — srebro, a takođe je osvojila druga mjesta na državnom prvenstvu u blicu i u Klupskom Kupu Evrope.
U velikom intervjuu za „Oblastnaju gazetu“ pred put na svjetsko prvenstvo, polaznica Uralske šahovske akademije i Velemajstorskog centra imena Anatolija Karpova sumirala je svoja takmičenja, govorila o svom šahovskom putu, o kvalitetima koje treba da posjeduje uspješan šahista, kao i o hobijima i životu van šahovske table.
„Nije bilo želje da ostavim šah“
Danil Bojarski: Poznato je da ste u šah došli sa šest godina, u klub u kojem je već trenirao vaš stariji brat. Da li ste se probali i u drugim sportovima? Da li je u tih 15 godina ikada postojala želja da ostavite šah?
Lea Garifulina: Ja sam u djetinjstvu prije toga trenirala ritmičku gimnastiku. Sada mi se sviđa tenis: ponekad gledam takmičenja, i u velikom i u stonom tenisu. Ponekad i sama igram, da održim fizičku formu. Međutim, želja da ostavim šah nikada nije postojala. Šah je kao mali život. Igram već toliko godina i ta misao nikada nije ni dolazila.
Danil Bojarski: Trenutno studirate na Uralskom državnom rudarskom univerzitetu. Recite nam više o studijama — na kom ste fakultetu i planirate li u budućnosti raditi po struci?
Lea Garifulina: Studiram na trećoj godini na katedri za geologiju. Naš dekan je Sergej Georgijevič Frolov, veoma dobar čovjek. Veoma sam mu zahvalna što podržava šah i pomaže da se ujedine studije i turniri. Već imamo uspostavljen sistem i on jako pomaže svim šahistima. Moja specijalnost je prilično uska, ali veoma zanimljiva. Mislim da ću možda za 15 godina moći da se okušam u ovoj profesiji.
Danil Bojarski: Čime se bavite van takmičenja? Kako izgleda običan dan Lei Garifuline bez šaha?
Lea Garifulina: I dalje posvećujem dio vremena šahu, jer treba održavati formu. Takođe se bavim sportom, ponekad učim nešto novo — na primjer, engleski jezik.
Danil Bojarski: 2016. godine ste učestvovali u prvom programu pravca „Šah“ u obrazovnom centru Sirius. Projekt je vodio Vladimir Kramnik, a mentorima su bili iskusni velemajstori. Kako biste ocijenili svoje iskustvo rada sa šahovskim velikanima skoro na početku karijere?
Lea Garifulina: Naravno, bilo bi sjajno da je Vladimir Borisovič lično učestvovao na svim kampovima. Imala sam sreću da budem na samo nekim, osim Vladimira Borisoviča Kramnika, tu su bili i veoma poštovani velemajstori, vrlo jaki. Dolazili su da drže predavanja, učestvovali su na kampovima, ali to je svakako mnogo doprinijelo mom razvoju kao šahistkinje, jer sam tamo provela mnogo vremena. Zahvalna sam Mihailu Šereševskom, Jevgeniju Tomashevskom, Konstantinu Sakaevu. Svi su oni vrlo temeljni treneri i dali su ogroman doprinos mom razvoju.
„Ispostavilo se da u partiji do posljednjeg trenutka postoje šanse za pobjedu“
Danil Bojarski: Kakve su emocije bile nakon Superfinala u klasičnom šahu u Moskvi? S jedne strane — prva medalja za region od 1989. godine, s druge — vodili ste do posljednjeg kola…
Lea Garifulina: Pa, naravno, bila sam jako razočarana, jer su očekivanja za prvo mjesto bila velika. Završila sam na drugom mjestu. Imam čemu težiti, imam na čemu raditi. Generalno, možda je dobro što ovaj turnir nije prošao bez traga, sada znamo šta treba poboljšati.
Danil Bojarski: Skoro odmah nakon Superfinala otišli ste u Soči, gdje ste osvojili drugo mjesto na prvenstvu Rusije u blicu. Koliko je teško u tako kratkom roku prebaciti se s klasike na blic?
Lea Garifulina: Mnoge djevojke su došle nakon Superfinala. Naravno, mislim da nisam bila jedina kojoj je bilo teško. Ali ipak smo pokazale svoj nivo, svoje umijeće, i gotovo čitav podijum zauzele smo mi koje smo došle sa Superfinala. Mislim da sve zavisi od iskustva, od sposobnosti da se prebacite s klasičnog šaha na blic i obrnuto. Ja, naravno, volim da razmišljam, ali igram klasiku znatno brže od drugih, pa mi je zbog toga bilo lakše da se prilagodim.
Danil Bojarski: S kim je bilo najteže igrati?
Lea Garifulina: U posljednje vrijeme sam igrala na raznim takmičenjima i svuda su bili različiti po težini protivnici, ali sa svima je bilo zanimljivo igrati. Nije bilo posebno pamtljivih partija, ali želim da istaknem svoju partiju protiv Poline Šuvalove. Pokušavali su me uhvatiti u varijantu Evansovog gambita i morala sam da tražim najbolju varijantu. Zatim sam malo iznenadila protivnicu i dobila odličnu poziciju. Ispostavilo se da u partiji do posljednjeg trenutka postoje šanse za pobjedu. Naravno, nisam pobijedila, ali bilo je zanimljivo. Čak i sa malo materijala može se pronaći ideja i mogućnosti.
Danil Bojarski: Kako biste ocijenili svoja ovogodišnja takmičenja? Šta, po vašem mišljenju, nije bilo dovoljno za zlato na prvenstvu Rusije u klasičnom šahu?
Lea Garifulina: Mislim da je falila mala doza sreće, jer u šah rade dvije strane: protivnik nešto vidi, ti nešto vidiš. Uglavnom su protivnici jednostavno bolje pogodili od mene. Mislim da treba raditi na šahovskoj strani — možda više igrati, razigravati pozicije da se bolje razumiju, rješavati više taktičkih zadataka. Ponoviću, vjerovatno je falila i doza sreće. Na primjer, u blicu mnogo toga zavisi od sreće — kako se probudiš, takav ti je dan. Polina Šuvalova je igrala odlično, i jednostavno nisam imala šanse da je sustignem, ali sam mogla zauzeti drugo mjesto i upravo sam to i učinila. A na klupskim takmičenjima u Klupskom Kupu Evrope naš tim je obavio ogroman posao. Može se reći da nismo bili favoriti, ali smo vrlo sigurno zauzeli drugo mjesto. Takođe želim da istaknem da sam tamo zauzela drugo mjesto na svojoj tabli, što mislim da je takođe uspjeh.
„Kvalitet koji je svima potreban je marljivost“
Danil Bojarski: Vi ste jedna od rijetkih šahistkinja kojima pomažu sponzori. Kakvu podršku vam pruža Šahovska federacija regiona i koliko vam je to važno?
Lea Garifulina: Prije svega, želim da zahvalim predsjedniku Šahovske federacije Sverdlovske oblasti Andreju Simanovskom — on je moj sponzor, a takođe želim da zahvalim Albertu Stepanjanu, izvršnom direktoru Šahovske federacije Sverdlovske oblasti. Zahvalna sam svima koji rade u federaciji i svima koji mi pomažu. Oni pomažu i finansijski, plaćaju sva takmičenja koja organizatori ne finansiraju. Da nije njih, ne bih imala mogućnost da učestvujem na tako jakim turnirima.
Danil Bojarski: Uskoro će u Jekaterinburgu biti otvorena nova zgrada Uralske šahovske akademije. Kako mislite da će njen dolazak uticati na razvoj šaha u našem regionu?
Lea Garifulina: Mislim da će pozitivno uticati na razvoj šaha u Sverdlovskoj oblasti. Tamo će se moći napraviti muzeji ili organizovati različiti događaji, takmičenja. Biće velikog interesa, ljudi će dolaziti, gledati i možda će više ljudi poželjeti da svoje djete usmjere u ovaj sport.
Danil Bojarski: Smatrate li da je za velemajstora obavezno imati talenat? Ili se uspjeh može postići i napornim treninzima?
Lea Garifulina: Zapravo, postoje različiti šahisti. Čak i neki manje talentovani, ali marljivi, postižu veliki uspjeh. Naravno, talenat je važan, ali ako ne radiš na sebi, ništa nećeš postići. Zato mislim da je trud važniji od talenta.
Danil Bojarski: Koje kvalitete su šahisti potrebne da bi nastupali na visokom nivou?
Lea Garifulina: Svaki šahista ima različite kvalitete. Svako ima svoj karakter i način razmišljanja, pa zato svi igraju različitim stilovima. Ne mogu tačno reći koji set kvaliteta je obavezan za šahiste. Jedini kvalitet koji je svima potreban jeste marljivost. U današnje vrijeme moraš puno raditi da bi postigao uspjeh.
Danil Bojarski: Postoje li sada mladi šahisti koje smatrate perspektivnim? Koga treba pratiti?
Lea Garifulina: Nisam baš upućena u dječji šah, ali znam da kćerka Dmitrija Kokareva, nastavnika Uralske šahovske akademije, Sofija igra veoma dobro. Mislim da može postići uspjeh. Imamo mnogo šahovskih škola i mnogo talentovanih djevojčica.
Danil Bojarski: Šta biste savjetovali djeci koja tek počinju svoj put u ovom sportu?
Lea Garifulina: Željela bih da savjetujem da nikada ne odustaju, da uvijek bore do kraja. To je veoma važno u današnje vrijeme. Ako ste pokušali i nije uspjelo, možda jednostavno još niste dostigli određeni nivo ili niste dovoljno radili na nekom rezultatu, a ako nastavite da radite, uspjeh će sigurno doći.
Ranije je „Oblastnaja gazeta“ pisala da je velemajstor Lea Garifulina osvojila zlatnu medalju na ekipnom svjetskom prvenstvu u šahu.
Andrej, ovo je bio napet meč od samog početka. Obojica ste dobro igrali u tie-breaku: pobijedili ste Kejmera, Sem je nedavno izbacio Dubova. Koliko ste se samouvjereno osjećali pred tim partijama tie-break-a?
Andrej Esipenko: Iskreno, bilo mi je svejedno. Imam istu strategiju kao i uvijek, pa se naročito nisam opterećivao rezultatom. Uglavnom želim da uživam u igri. Izgubio sam drugu partiju, ali bio sam prilično siguran u sebe. To me uopšte nije izbacilo iz takta, nastavio sam da igram i mislim da sam u posljednje dvije partije odigrao dobro.
Takav pristup – opuštenost i mir – hoće li se zadržati sada kada ste tako blizu turnira kandidata, ulazeći u polufinale? Hoćete li ostati tako mirni ili će napetost porasti, s obzirom da ste tako blizu?
Andrej Esipenko: Pokušaću to da zadržim, ali mislim da, s obzirom da sam sada ovdje do kraja, nešto se možda može promijeniti. U svakom slučaju pokušaću da ne izgubim taj stav.
Nedavno smo saznali da su neki igrači rezervisali odlazak iz hotela znatno ranije. Kako je kod vas sa putovanjima i rezervacijama – s obzirom da na Svjetskom kupu ne znaš unaprijed kada ćeš otići. Možete li nam reći o svojim planovima, koje ste možda morali mijenjati?
Andrej Esipenko: Da, sada mijenjam rezervacije otprilike svakih tri dana. Prvo sam rezervisao na osam dana, kao za dva kruga, a potom sam samo produžavao i produžavao. Juče su zvali sa recepcije, podsjetili me na odlazak, ali sam uspio opet da produžim.
Sada kada znate da ćete ostati do kraja i moći se smjestiti, kako planirate da se pripremate za posljednja, najnapetija kola – ne samo šahovski, nego i psihološki?
Andrej Esipenko: Znate, gledam seriju zajedno sa mojim sekundantom Davidom Paravjanom. Gledamo „Stranger Things“. Gledam je po drugi put, jer znam da izlazi posljednja sezona i puno sam zaboravio. David ovu seriju ranije nije gledao, pa je gledamo ponovo. Sviđa mi se, i nakon partije je lijepo konačno pogledati seriju.
Moje posljednje pitanje: gledala sam vaše druge intervjue, govorili ste da je sreća veliki faktor uspjeha na ovom Svjetskom kupu. Koliko u to vjerujete i koji još faktori, po vašem mišljenju, utiču?
Andrej Esipenko: Da, mislim da u ovom formatu igrate dvije klasične partije, i obično niko ne želi da rizikuje, postignete dva remija, a zatim u rapidu… Smatram da je potrebno igrati više partija da se zaista pokaže ko je jači. Čini mi se da zbog toga na turniru bude toliko neočekivanih rezultata – na kratkoj distanci sve se može desiti. Dakle, po mom mišljenju, da bi se odredio najbolji igrač, potrebno je više partija.
„Ko je od nas, velikih, još ostao?“ – retorički se pitao Boris Spaski na jednom od svojih nastupa, savršeno znajući odgovor. Njih je ostalo vrlo malo, povezujućih karika Velike epohe i današnjice. Velmajstora koje današnja omladina doživljava otprilike onako kako su u svoje vrijeme gledali na Laskera i Kapablanku mladi majstori prošlog vijeka, učesnici predratnih olimpijada, „AVRO“ i Zemmeringa, Prvog i Drugog moskovskog međunarodnog turnira. Samo što su sada to već Averbah, Tajmanov, Spaski, Ulman, Hort… Nekoliko imena, koja nisu silazila s naslovnih strana šahovskih izdanja… I među njima ONAJ koji je igrao sa svim šampionima i kandidatima iz 50–80-ih. Sa mnogima od njih – ne jednu desetinu partija. ONAJ je sam bio dio njih i dio te davne slavne epohe. Ni najmanje slučajno, u čuvenoj sovjetskoj „VŠM“, poznatoj i kao „crna serija“, prije skoro 40 godina izašla je knjiga posvećena NJEMU. Do tada, od stranaca, takvu čast dobili su samo Bent Larsen i Robert Fišer. I ONAJ, „mađarski Botvinik“, Lajoš Portiš. Vječni radnik, veliki teoretičar, istaknuti šahista Velike epohe…
Vaše djetinjstvo palo je u ratno vrijeme. Sjećate li se događaja iz tih godina?
Lajoš Portiš – Rođen sam u malom gradiću sa oko hiljadu stanovnika. Rat ga zato nije pogodio toliko jako kao, na primjer, Budimpeštu. Ali moj djed je radio kao prevodilac za Njemce, odlično je govorio njemački. U školi sam takođe prvo morao učiti njemački, a potom ruski. Tako sam mogao čitati i njemačke i ruske šahovske knjige, a uz to mogu pjevati na oba jezika.
Jedan moj pradjed je rođen još u vrijeme Austro-Ugarske monarhije u Olomucu u Sudetima. Sjećate se da je tamo živjelo mnogo Njemaca? Upravo zbog toga Hitler je uveo vojsku u Čehoslovačku. Pradjed je rođen na toj zemlji i odatle potiče naša njemačka linija. Danas to malo ko razumije.
U Zalaegersegu sam počeo igrati šah. Sa 11–12 godina, kao i Botvinik. Moj mlađi brat Ferenc i ja dobili smo šahove za Božić. Prije toga sam se bavio muzikom, violinom. Ali ubrzo je šah postao za mene važniji.
Zalaegerseg je bio mali grad i u šahovskom klubu (došao sam tamo nakon godinu i po dana), nažalost, bilo su samo tri šahovska sata. Djeca nisu smjela igrati blic, možda zbog toga nikada nisam postao dobar blic igrač. Nije bilo prakse; počeo sam intenzivno igrati blic tek nakon preseljenja u Budimpeštu, kada mi je bilo osamnaest godina.
Te iste godine srećem Borisa Spaskog na Svjetskom prvenstvu za juniore. On je već tada bio kandidat za svjetskog šampiona, a ja sam igrao kao amater. Majstor, a on je već bio velemajstor. On je osvojio turnir, a ja sam bio četvrti.
Sjećanja iz djetinjstva: u Budimpešti je održan turnir kandidata, koji su osvojili Boleslavski i Bronštajn. Moj brat i ja smo pokušali sami odigrati taj turnir među sobom na pet tabli (1950. igralo je 10 kandidata). Ispalo je da smo jedno drugom davali simultanku, svaki je igrao za pet velemajstora. Nismo imali dovoljno šahovskih figura i morali smo koristiti dugmiće, a nedostajuće table smo iscrtali na četiri papira. To je bio moj prvi turnir! (smijeh)
Vaš brat je takođe postao šahista, međunarodni majstor i trenirao žensku reprezentaciju Mađarske. Kako je on danas?
Lajoš Portiš -Hvala Bogu, moj brat je zdrav. Ima dobru porodicu, njegov sin Gabor je takođe FIDE majstor. Možete pogledati naše tri kartice u FIDE rejting listi (sve neaktivne). Gabor ima dobar posao, ekonomista je. Moja snaja je srećna što nije postao profesionalni šahista. Imaju i unuku. Da, Ferenc je radio ne samo kao trener ženske reprezentacije, već i Zalaegersega. Takođe je mnogo radio sa djecom. Ima mnogo više strpljenja za to nego ja (smijeh).
Mnogi poznati šahisti „zavidno“ prate uspjehe mladih kolega. Kako je Laslo Sabo reagovao na vaše uspjehe?
Lajoš Portiš -Prvi put sam se sreo sa Sabom oko 1953. Bronštajn je tada davao dvije simultanke sa satom protiv šest talentovanih mladih Mađara, i bio sam pozvan među učesnike. Bio sam jedan od najslabijih! Izgubio sam obe partije od Davida, ali sam kasnije u Monte Karlu 1969. pobijedio u 20 poteza. Sabo me pozvao na večeru u poznati mađarski restoran. Iznenada se pojavio umjetnik i Sabo je naručio da me naslika. Taj portret i danas čuvam u stanu.
1955, tokom priprema za Svjetsko prvenstvo za juniore, bio sam u trening kampu u Budimpešti i imao priliku da vidim kako Barca i Sabo analiziraju. Barca je bio Sabov sekundant na turniru kandidata. Više puta sam bio pozvan u Sabov dom, tamo je bio i Astaloš. Bio je tada kapiten reprezentacije, i dobio sam od njega nekoliko lekcija. Kasnije smo trojica – Barca, Sabo i ja – igrali dva meč-turnira (1959. i 1960.) za šampiona Mađarske. Prvi plej-of osvojio sam ja, drugi Sabo. Sledeće godine opet smo igrali za titulu, i pobijedio sam ga u kratkom meču. Naravno, nije bio oduševljen. Od 1962. postao sam prvi igrač mađarske reprezentacije. Ne mogu reći da smo bili prijatelji, ali naši odnosi su bili korektni. Čak me preporučio organizatorima Hastingsa, i zauzeo sam drugo mjesto iza Ulmana u tom poznatom turniru krajem 1958/59. Kao što znate, ja sam katolički vjernik, pa povremeno posjećujem njegov grob na jevrejskom groblju. Njihovi grobovi, Sabov i Lilientalov, nalaze se „rame uz rame“…
Foto: B. Dolmatovski
1962. godine bili ste korak od toga da postanete kandidat, ali ste izgubili od majstora ne baš visokog ranga (Aarona iz Indije) i morali ste se rastati s tim snom na tri godine. Kada ste zapravo shvatili da spadate među najjače šahiste svijeta?
Lajoš Portiš -Godine 1962. igrao sam svoj prvi međuzonski turnir. Čak i da sam tada slučajno postao kandidat, još uvijek nisam imao dovoljno snage u poređenju sa sovjetskim šahistima. I Fišer i Benko (koji je već postao Amerikanac) bili su jači… Ali dvije godine kasnije, na sljedećem međuzonskom turniru, postao sam kandidat. To je bio Amsterdam. Holandija je uvijek bila za mene uspješna zemlja. Tamo sam osvojio devet turnira. Nakon završetka međuzonskog turnira igrao sam kratki meč s Reševskim za prolazno mjesto (poeni su nam bili izjednačeni). Pobijedio sam, i to je za mene bio veliki uspjeh, jer je Reševski uvijek bio vrlo jak u mečevima. Mislim da je to bio prvi put da sam se osjećao kao jedan od najjačih šahista svijeta.
Poznati ste kao jedan od najvrijednijih šahista. Pisali su da je vaš radni dan trajao osam sati! Kako ste organizovali svoj rad? Mnogi su mislili da se bavite samo otvaranjem, ali to nije tako…
Lajoš Portiš -Naravno, radio sam po osam sati, ali ne uvijek. Sjećam se razgovora s Fišerom na Olimpijadi 1970. godine, nakon naše partije, kada sam imao forsirani dobitak, ali sam ga propustio. Upitao je: „Lajoše, tačno je da radiš po osam sati dnevno?“ – „Zašto pitaš – odgovorio sam – kažu da i ti puno radiš.“ Odmah je rekao: „Ali misle da sam lud.“ Fišer me još upitao: „Koliko partija Štajnica si proučio?“ Rekao sam: „Otprilike stotinu.“ On je odmah rekao: „Ja hiljadu.“ Nisam mogao vjerovati odakle mu toliko partija Štajnica, jer tada još nije bilo ChessBase-a.
Među mojim protivnicima uvijek sam bio poznat po dobroj pripremi otvaranja, jer sam proučavajući partije Botvinika shvatio koliko je važno imati dobar izbor otvaranja. Nije slučajno, i u nekom smislu mi je laskalo što su me u ruskoj šahovskoj literaturi dugo vremena nazivali „mađarskim Botvinikom“.
Naravno, bavio sam se ne samo otvaranjima, imam ogroman analitički materijal koji ne smije propasti. Uvijek savjetujem mladima: proučavajte stvaralaštvo velikih šahista, a ne samo otvaranja i kompjuter.
Ali ponekad s Fišerom nisam razgovarao baš prijateljski. Moja posljednja partija s Korčnojem u „Meču vijeka“ u Beogradu završila je remijem. Remi je bio zbog ponavljanja poteza, ali lični meč sam pobijedio. Prišao je kapiten tima „Svijeta“ Eve i pitao sam šta da radim. Iako sam imao materijalnu prednost, pozicija je bila oštra, a obojici je ostalo malo vremena, oko 20 minuta. Rekao sam Eveu da Korčnoj igra mnogo bolje u vremenskoj oskudici. Partije su se nastavile, a konačan rezultat meča još nije bio poznat. Krenuo sam na ponavljanje poteza, a Fišer mi je rekao: „Lajoše, odigrao si remi po naredbi Kadara.“ Rekao sam: „Bobby, potpuno si lud! Kako bih mogao dobiti instrukciju Kadara tokom partije?“ – „Ne, znam da si odigrao remi po naredbi.“ Onda sam rekao: „Bobby, dosta! Zbogom!“ Nekoliko dana nakon toga nismo razgovarali. Ponekad je imao fiks ideje i pretjeranu sumnjičavost.
Za stolom i izvan njega susretali ste mnoge svjetske šampione. Nakon mnogo godina, vjerovatno možete ocijeniti doprinos svakog od njih. Koga biste stavili na prvo mjesto? Ko vam je bio najprijatniji?
Lajoš Portiš -Mogu odmah reći da stavljam Fišera na prvo mjesto. Gotovo svi veliki šampioni i veliki šahisti bili su mi simpatični. Ali samo prema dva šampiona ostala mi je ljutnja. Kasparov – ponašao se prema meni kao prema neprijatelju, jer sam bio sekundant Karpova. Nije razgovarao sa mnom pola godine nakon meča.
I Eve. Kao predsjednik FIDE, ponašao se nekorektno u mom prvom meču sa Spaskim. Boris, naravno, nije kriv. Samo je želio bolje uslove. Spaski nije želio igrati jer je nagradni fond meča bio manji nego u prethodnom meču s Hortom (radi se o ciklusu kandidata 1977–78). Eve je onda pronašao Spaskog i ponudio mu dodatnu nagradu osim onoga što su trebali dobiti učesnici meča. Kasnije mi je to sam Boris rekao. Nažalost, saznao sam to tokom meča. Ne znam tačan iznos, ali mislim da je to bilo nekorektno od predsjednika FIDE, a još gore kada novac dolazi iz budžeta FIDE. Ne znam da li su to bili njegove lične pare ili iz kase FIDE.
1983. Plovdiv Foto: M. Petronić
Koje otkriće u otvaranju vam je bilo najvrijednije u karijeri?
Lajoš Portiš -Nimcovičeva odbrana, varijanta kada crni uzima na c3 bez a3. Igrao sam ovu varijantu mnogo ranije nego, recimo, Hubner. To je jedno od glavnih otvaranja i koristio sam ga i bijelim i crnim figurama. Još davno, na Svjetskom prvenstvu studenata 1957. godine. Na primjer, moja partija s Tajmanovim koja se nalazi u ChessBase-u. Bijelim protiv Nimcovičeve odbrane (do početka 60-ih) igrao sam samo Lg5 ili f3, kasnije sam prešao na Rubinštajnovu varijantu.
U dva meč-turnira (1973. i 1976.) igrali ste protiv dva sovjetska velemajstora. Kako ste se pripremali? Sigurno ste znali da će igrati protiv vas, posebno u Varezeu 1976…
Lajoš Portiš -1973.igrali smo meč-turnir s Gelerom i Polugajevskim. Odmah sam preuzeo vođstvo, pobijedivši Polugajevskog u dvije partije. Žrijeb je bio takav da su sovjetski velemajstori igrali međusobno u prvoj partiji svakog kruga, a u posljednjem je bio slobodan Geler. Četiri kruga, osam partija. Nisam zahtijevao ovakav žrijeb, jednostavno je tako ispalo. U trećoj partiji s Gelerom morao sam se braniti i dobio završnicu skakač tri pješaka protiv dva na jednom krilu. Očigledno remi. Tada su pravila bila da se za prvih 40 poteza daje dva i po sata, a za narednih 16 – po sat. Ali Geler je pogrešno izračunao i mislio je da kontrola vremena završava na 86. potezu. Da li znate za taj slučaj?
Da, taj slučaj je opisan u sovjetskoj literature. On je mislio da se vremenska kontrola završava u 86 potezu (do 72 je dodao 16 i dobio 86!)
Lajoš Portiš -Ali ne znate šta se dogodilo dalje. Na 87. potez mirno je razmišljao i pala mu je zastavica na časovniku. Nisam želio pobijediti na taj način i ponudio sam remi. Da li je to bilo napisano?
A o tome nije bilo ništa.
Lajoš Portiš -Odmah sam predložio da se partija računa kao remi, i čak glavni arbitar nije znao kako da postupi. Ali tada je brzo na scenu izašao Polugajevski i vikao: „Ne, ne! Partija je završena!“ (smije se) Naravno, imao je pravo tako postupiti, već je bilo jasno da su se ruski velemajstori borili za jedno preostalo mjesto među sobom. Ali meni je bilo vrlo neprijatno, jer sam sa Gelerom imao vrlo dobre odnose. U Mađarskoj je bio kod mene u posjeti par puta, sjedili smo zajedno i analizirali.
O drugom meč-turniru. Odmah sam tražio da se žrijeb uradi tako da Talj i Petrosjan počinju svaki krug svojom prvom partijom. Miša mi je odmah rekao: „Lajoš! Ali prije tri godine ti tako nisi govorio!“ Odgovorio sam: „Da! Ali tada su i protivnici bili drugi!“ I bio sam u pravu, jer su u svim partijama oni pravili brze remije među sobom. Za razliku od Polugajevskog i Gelera, koji su se borili. Ja sam imao najgori Berger, i znao sam da moram igrati oštro. Ispalo je da sam forsirao događaje u partiji s Petrosjanom i izgubio. U sljedećem krugu Talj je mislio da je kraj za mene, ali sam mu priredio iznenađenje. Igrao sam sicilijansku odbranu Najdorfa (nakon toga sam često koristio ovaj varijantu), i pobijedio jednu od najboljih partija u svojoj karijeri. Talj je sam bio kriv. Oni uopšte nisu igrali, a moju posljednju partiju sam trebao igrati s Petrosjanom.
Govore da je Baturinski… Znate li ko je to bio? Nazvali su ga… Kako su ga zvali sovjetski šahisti? „Crni pukovnik“? Ali to, naravno, nisu mogli reći javno. Iako je već umro. Postoji izreka „o mrtvima ili dobro, ili ništa“…
Petrosjan je obećao da će igrati na pobjedu čak i crnim figurama. Ali tokom ručka prišao je našem stolu u restoranu. Jeli smo u istom restoranu. Forintoš je tada bio moj sekundant, i upitao sam ga kad sam vidio Petrosjana: „Šta misliš, šta želi?“ Prišao je i rekao: „Lajoš, predlažem remi.“ Osmjehnuo sam se i, naravno, nisam mu mogao odbiti.
S kim od velikih šahista ste imali najpovjerljivije odnose?
Lajoš Portiš -Sa Spaskim sam imao pravi prijateljski odnos. Kao i Geler, bio je kod mene u posjeti. Ali bio je jedan od najtežih protivnika za mene. Vjerovatno je to poticalo iz naše mladosti. Rođeni smo iste godine i, kao što sam već rekao, bio je velemajstor kada sam ja bio gotovo niko.
Tada su se često igrali prijateljski mečevi u Lenjingradu i Budimpešti između timova tih dvaju gradova. Jednom smo imali dvije prekinute partije. U jednoj su šanse bile bolje za njega, u drugoj za mene. Kapetani timova, mađarskog i ruskog, predložili su da se odigraju dva remija. Odbio sam, rekavši: „Sada imam stvarnu šansu pobijediti, bar jednu partiju protiv Borisa.“ I tako se i dogodilo! Kada sam bio na vrhuncu, pobjeđivao sam ga mnogo puta. Posebno važnu partiju pobijedio sam na međuzonskom turniru u Meksiku 1982. godine. Podijelio sam prvo mjesto s Toreom, Spaski je bio tek treći. U našem drugom meču 1980. godine pobijedio sam u prvoj partiji i, iako je meč završio nerješeno, prošao sam dalje jer sam pobijedio crnim figurama. Tada je važilo to zanimljivo pravilo. Nažalost, potom sam izgubio od Hibnera. To je bila najbolja šansa za meč s Karpovom. U to vrijeme Korčnoj je igrao slabije nego prije tri godine, čak je protiv Hibnera pobijedio „srećom“. Ali napravio sam jednu od najvećih grešaka u svojoj šahovskoj karijeri – na meč s Hibnerom uzeo sam trojicu sekundanata. A oni nisu dobro sarađivali među sobom.
Moram reći da sam na turnirima igrao uvijek bolje nego u mečevima. Vjerovatno je to psihologija. Na turniru je mnogo ljudi, a u meču jedan protivnik, uvijek vidiš isto lice. Jedini turnir kandidata sam igrao 1985. godine, ali tada nisam bio na vrhuncu.
Sjetite se svog najboljeg turnira!
Lajoš Portiš -Moje najbolje godine su od 1972. do 1980. 1972. godine zauzeo sam prvo mjesto zajedno s Petrosjanom i Karpovom u San Antoniju i bio najbolji po Bergeru, ali tada to nisu računali. 1975. godine osvojio sam prvo mjesto u Milanu ispred Karpova i Petrosjana, koji su podijelili drugo-četvrto mjesto.
Pravila turnira su bila vrlo teška. Nakon turnira igrali su se polufinalni mečevi od četiri partije. Trebao sam igrati s Ljubojevićem, a šampion i bivši svjetski šampion odigrali su četiri kratka remija među sobom. Nisu htjeli izgubiti ni stari bivši šampion, ni novi svjetski šampion. Treba imati na umu da je to bila godina kada je Fišer odbio braniti titulu. Izgubio sam finalni meč protiv Anatolija Karpova, ali sam rekao u štampi da je Fišer i dalje prvi na svijetu. Ali ne smijemo zaboraviti da je Anatolij Karpov najuspješniji od svih svjetskih šampiona. Ako se ne varam, osvojio je više od stotinu turnira! To je rekord. Ja, na primjer, osvojio sam svega trideset (možda malo više) turnira, ne računajući mađarske šampionate…
Četiri puta sam pobjeđivao u Vajk-an-Zeu, 9 puta osvajao šampionat Mađarske, ali to više nije toliko važno…
Vaši nezaboravni mečevi kandidata? O susretima s Borisom Spaskim ste već pričali. Da li ste odigrali dva četvrtfinala s Bentom Larsenom?
Lajoš Portiš -Kao i sa Spaskim, s njim sam odigrao najveći broj partija. On je pobijedio u našem prvom meču 1968. godine, ali ne smijemo zaboraviti da je šezdesetih godina bio priznat kao najbolji zapadni šahista (Fišer je praktično bio neaktivan). Kasnije, 1977. godine, došlo je moje vrijeme i uvjerljivo sam mu „osvetio“.
Moj odnos s Larsenom bio je zaista prijateljski. U životu sam vrlo rijetko tražio pozajmicu, a on je bio jedan od rijetkih koje sam za to zamolio. To je bilo nakon završetka međuzonskog turnira u Susu 1967. godine. Organizatori su mi dali ček za moj nagradni fond, ali sam ga mogao „unovčiti“ samo u Mađarskoj. Takav je bio dogovor između Tunisa i Mađarske. Tada smo bili u vrlo prijateljskim odnosima s Arapima! Nisam imao inostrani račun, to je bilo strogo zabranjeno! To je bio glup svijet! Morao sam odmah nakon međuzonskog letjeti u Palma de Majorku, a Bent mi je dao malu pozajmicu. Bio je jedini kome sam mogao dati takvu molbu. Naravno, odmah sam mu platio u Palmi.
Posljednji put smo se sreli u Moskvi na Petrosjanovom memorijalu 1999. Godine. Vrlo često smo ručali zajedno I mnogo razgovarali. Govorio je tečno engleski, čak bolje od mene. Bilo je tužno: već nije izgledao potpuno zdravo.
Moskva 1981. Za partijom Lajoša Portiša I Ulfa Anderssona posmatra Jan Timman. Foto: V. Kutirev
1983.Plovdiv, ekipno prvenstvo Evrope. Entoni Majls protiv Lajoša Portiša
Prepoznaju li vas danas na ulici? Zovu li vas u televizijske emisije?
Lajoš Portiš -Naravno, prepoznaju me na ulici, često nastupam na televiziji, u novinama. Može se reći da sam jedan od tzv. 12 najboljih sportista zemlje. Tako da imam mnogo obaveza, posebno sada, kada je Mađarska kandidat za organizaciju Olimpijskih igara 2024. godine. Naravno, nadam se da ćemo pobijediti!
Pri takvoj zauzetosti, nevjerovatno je da ste pronalazili vrijeme za muziku. Šahistima je poznata fotografija na kojoj vas vide kako svirate violinu. Takođe je poznata vaša ljubav prema klasičnom operskom repertoaru. Kako je sve počelo? Da li vam je smetalo u radu nad šahom?
Lajoš Portiš -Poznata je moja ljubav prema muzici. Nikada se s njom nisam mogao rastati. 1985. godine, kada sam shvatio da nemam ozbiljnih šansi u borbi za svjetsko prvenstvo, odlučio sam se ponovo ozbiljno posvetiti muzici. Glas sam uvijek imao, volio sam pjevati, čak i kada još nisam imao postavljenu tehniku pjevanja. Kasnije sam pohađao časove i od tada pjevam redovno, gotovo svaki dan. Na italijanskom, njemačkom, francuskom i ruskom jeziku. Naravno, i na mađarskom. Iz ruskog repertoara održao sam u Mađarskoj već četiri koncerta. Pjevam arije i romanse, vrlo volim, na primjer, romanse Čajkovskog i Rahmanjinova. Iz opera, najdraže arije su – arija kneza Igora, Epitalama iz „Nerona“, arija Demona Rubinstajna, arija Tomskog iz „Pikove dame“ Čajkovskog, arija Mizgirja iz „Snjeguročke“ Rimskog-Korsakova. Te arije izvodim uvijek. Oni koji poznaju i razumiju operu, shvatili su da imam herojski bariton ili bas-bariton. Takođe pjevam mnoge arije iz Vagnera.
Ove godine već sam izveo operske arije na njemačkom i francuskom jeziku. Kada pjevam na ruskom, sjetim se kako sam zajedno sa Smislovom pjevao duet poznatu „Epitalamu“.
1980.Reprezentacija Mađarske – osvajači srebrne medaljisti Olimpijade na Malti. S desna na lijevo: Lajoš Portiš, Zoltan Ribli, Đula Saks, Ištvan Čom, Ivan Farago, Jožef Pinter.
Govori se da rezultat mađarske reprezentacije zavisi od forme njenog lidera, tj. od vas. 1978. i 1980. godine mađarska reprezentacija smatrana je glavnim rivalom SSSR-u. Kako se desilo ovakvo jedinstveno fenomen?
Lajoš Portiš -1978.smo pobijedili na Olimpijadi, ali je manje poznato da smo na Malti 1980. igrali još bolje nego u Buenos Airesu. Uostalom, u sovjetskoj ekipi su igrali i Karpov, i po prvi put – mladi Kasparov. Kao i u Argentini, ja sam na prvoj tabli postigao „+6“, ali sada bez poraza. Presudni je bio posljednji krug. Sjećate li se šta se desilo u posljednjem krugu?
Znam da je vaša ekipa igrala protiv Islanda. I sovjetska i mađarska ekipa pobijedile su istim rezultatom 3,5 – 0,5.
Lajoš Portiš -Sudbinu prvog mjesta odlučivali su Buholc i rezultat meča Škotska – Grčka. Buholc je bio isti, ali mi smo ranije igrali sa Škotskom, a SSSR sa Grčkom. Prvi broj Škotske, Pritčet, otišao je kući dva kola prije kraja, i Škoti su igrali oslabljenim sastavom. Naravno, to se nije moglo predvidjeti unaprijed. Ko bi mogao znati kakvo će biti žrijebanje u posljednjem krugu? Grčka je pobijedila meč i tako je sovjetska ekipa zauzela prvo mjesto.
Da li ste imali prilike da se sretnete s Gezom Marocijem? Kakvi su bili vaši odnosi sa šahistima starije generacije, na primjer, s Andreom Lilijentalom?
Lajoš Portiš -S Marocijem ne, tada sam bio vrlo mlad i živio u malom gradu. Tada nije bilo lako putovati, autobusi su rijetko vozili, a kod roditelja nisam imao auto. Tako da sam u Budimpeštu došao tek kada je on već preminuo.
Naravno, s Andreom sam bio u prijateljskim odnosima. Interesantno je da sam mnogo igrao u Moskvi, na turnirima 1959. i 1961. godine… Mađarski šahisti generalno nisu željeli putovati u Sovjetski Savez. Mislim da je razlog bio što su nagrade bile male, a turniri vrlo jaki. Ali ja sam uvijek rado prihvatao ta pozivanja jer sam želio igrati sa jakim šahistima. I sprijateljili smo se od mog prvog dolaska. Vozio me je svojim autom, mislim da je to bila „Pobjeda“? Ne, „Moskvič“!
Kada je kasnije preselio u Mađarsku, često smo se viđali. Međunarodni majstor Liptaj, koji je mnogo radio sa mnom, takođe se sprijateljio s Lilijentalom i analizirao s njim. Čak je i Fišer često svraćao kod Lilijentala… I danas nastavlјam da komuniciram s njegovom udovicom…
U Sovjetskom Savezu je izdata samo jedna vaša knjiga „600 završnica“, koju ste napisali sa Šarkožijem.
Lajoš Portiš -Šarkoži je bio stari majstor. Tokom Prvog svjetskog rata izgubio je noge. Ja sam mu jednostavno htio pomoći. Imao je četiri sveske analiza koje sam trebao preraditi i ispraviti greške. Ali sam učestvovao u pisanju te knjige samo da bih mu pomogao, nisam imao druge interese.
Da li ste voljeli rad kao trener? Kako ste došli u tim Anatolija Karpova 1990. godine?
Lajoš Portiš -Naravno, bio sam vrlo ponosan kada me Karpov pozvao na poziciju sekundanta. Bio sam s Karpovom i njegovim timom četiri mjeseca i razgovarao samo na ruskom, jer je samo Karpov znao engleski, a niko drugi. Ali moram reći, pjevam na ruskom bolje nego što govorim.
Tamo se dogodila smiješna situacija. Rekao sam Anatoliju: „Izvinite, ali ja ću svaki dan pjevati! Ali samo kada vi ne igrate partiju.“ Međutim, Karpovlјev kuvar nije baš volio moj glas. Kada sam počeo svoje probe, bio je vrlo nezadovoljan. Nije mu se dopadala moja zagrijavanja, pitao je: „Šta je ovo? To nije pjevanje!“ Ali rekao sam mu: „Kada vi pripremate supu, zar prvo ne zagrijete vodu?“ On se nasmijao i konflikt je riješen. Radio sam s zadovoljstvom, ali se desilo da je Karpov izgubio meč.
Da li ste imali prilike da se sretnete s Janošem Kadárom?
Lajoš Portiš -Naravno, on je veoma volio šah. Često je dolazio da me bodri, na primjer, kada sam igrao meč za treće mjesto na međuzonskom turniru protiv Nanna, ozbiljno je pratio moje rezultate. Ispričaću vam zanimljiv slučaj, koji nije mnogo poznat. Kada je Karpov prvi put došao u Mađarsku, ne sjećam se tačno kada, 1972. ili 1973. godine (nisam igrao na turniru na kojem je igrao, ne znam kako je to ispalo), u sovjetskoj ambasadi je priređen prijem. Bio sam pozvan, i tamo je iznenada došao Kadar. Niko nije očekivao njegov dolazak. Naravno, odmah je uslijedio prijedlog da se odigra šahovska partija. Koja partija? Bilo je mnogo šahista, ali Karpov i ja nismo željeli da igramo međusobno. Tada (ne sjećam se od koga) uslijedio je prijedlog da se igra par protiv para. Moj partner je bio sovjetski ambasador u Mađarskoj, a Karpov je dobio Kadára. Poteze smo igrali naizmjenično. Odigrali smo, koliko se sjećam, tri partije. Dvije su završile remijem, treću su dobili Karpov i Kadar. Ja sam u šali rekao (tada Karpov još nije bio jači od mene) da smo izgubili jer je Kadar igrao bolje od sovjetskog ambasadora.
Moskva 1977. Pored partije Portiša i Anatolija Karpova posmatra Ljubomir Ljubojević. Foto: V. Kutirev
Znam da kada ste posljednji put igrali u Sankt Peterburgu na Memorijalu Čigorina, toliko ste htjeli da vidite kako se grad promijenio, da čak niste igrali u posljednjem kolu.
Lajoš Portiš -Da, kada sam dobio poziv, rekao sam da sam prije 50 godina bio prvi i posljednji put u Lenjingradu. Almaši, s kojim sam ponekad zajedno ručao, rekao mi je tri kola prije kraja da ne želi igrati posljednje partije, jer svi igraju protiv njega na remi. Pitao sam ga: „Kako to da ne želiš?“ Rekao je: „Nema problema, po pravilima može. Samo treba obavijestiti glavnog sudiju.“ Ipak je odigrao turnir, a ja sam u posljednjem kolu prišao glavnom sudiji i rekao: „Izvinite, ne mogu igrati posljednju partiju jer želim da vidim Sankt Peterburg!“
Bili smo smješteni u hotelu u veoma mirnom i lijepom kraju, ali daleko od centra. Tokom turnira nisam imao priliku da vidim grad, a narednog dana nakon turnira imao sam let. Glavni sudija je, naravno, bio veoma iznenađen i rekao: „Lajoše, možete osvojiti nagradu među seniorima!“ Nasmijao sam se i rekao: „Izvinite, ta nagrada je manja nego što dobijam za simultanku! Mnogo mi je zanimljivije i draže da vidim grad!“
Ali uopšte, rijetko sam učestvovao na otvorenim turnirima; prvi put sam igrao na takvom turniru u Australiji 1971. godine. Naravno, pobijedio sam, ali čak tada nisam znao šta znači „Buholc“. Kasnije sam saznao, ali nisam odigrao mnogo takvih turnira. Zato mi i sada baš i nije previše privlačno.
Pišete knjigu o svom životu, možda zbirku izabranih partija?
Lajoš Portiš -Imam mnogo stvari koje moram da završim. Radim na knjizi. Ona će, najvjerovatnije, izaći sljedeće godine, naravno, biće u njoj moje partije, i zove se „Tajna jedne varijante“. Imam mnogo analiza koje moram prije ili kasnije da objavim, inače će se izgubiti, i to bi bilo veoma šteta.
U turnirskom šahu sam već u penziji, ali ne mogu reći da nikada više neću početi da igram.
Odigrao sam svoj posljednji otvoreni turnir prije dvije godine u Zalakarošu, poznatom po termalnom izvoru. Otišao sam tamo samo da bih izliječio svoju nefunkcionalnu ključnu kost, koju sam slomio kada sam pao, kliznuvši na ulici. Ali sada se nadam da je sve u redu sa zdravljem.
Kako se odnosite prema savremenom šahu?
Lajoš Portiš -Kompjuterizovani svijet nije ono o čemu sam sanjao. Nemam šahovske programe i ne volim kompjutere. Naravno, kada pišem knjigu, kao sada, radi čitalaca analiza mora ponekad biti provjerena. Ne mogu da se nosim s tim đavoljim programima koji, nažalost, će prije ili kasnije uništiti moj omiljeni šah. A mladi velemajstori pomažu svemu tome…
Tu sam sa Faustinom, najmlađim učesnikom na FIDE Svjetskom kupu. Danasnji igrač dana, nakon što je pobijedio svog protivnika, velemajstora, u odlučujućim partijama i prošao u drugi krug Svjetskog kupa. Faustino, kako se osjećaš?
Faustino Oro-Da, osjećam se sjajno i veoma sam srećan što sam pobijedio u meču protiv Brkića, dobrog igrača, tako da da, jako sam srećan. Nisam to očekivao.
Igraš puno online partija. Da li je to tvoj omiljeni format?
Faustino Oro- Da, to je moj omiljeni format, ali volim i klasični šah i taj format, ali verujem da je blic moj omiljeni format, da. Kada si ušao u plej-of, da li si bio siguran u pobedu?
Faustino Oro-Da, bio sam siguran kada sam prešao na 5+3 tempo. Bio sam srećan što sam došao do tog dijela, jer u blicu imam više šansi, možda. Faustino, želim da saznam malo više o tebi. Šta voliš najviše u šahu?
Faustino Oro-Ne znam, volim da igram protiv drugih protivnika, i da, vjerovatno taktiku, rješavanje zagonetki, to mislim.
A ko ti je šahovski heroj?
Faustino Oro-Moj šahovski heroj je Magnus, da, Magnus Karsen. A tvoj san? Da li želiš da postaneš Svjetski šampion?
Faustino Oro –Da, moj san je da postanem Svjetski šampion ili da budem broj 1 na svojetu, da.
Faustino Oro: Koji savet bi dao nekome tvojih godina ko želi da poboljša svoj šah?
Pa, prvo moraš da treniraš šah, moraš da vježbaš, i zatim, moraš da voliš šah da bi igrao. Koliko često treniraš?
Faustino Oro-Svaki dan treniram šest sati, ili pet, zavisi od dana. A šta je sa školom?
Faustino Oro-Idem u školu od jutra do 12:30, i onda se vraćam kući i počinjem da treniram šah.
Vau. Moje poslednje pitanje za tebe, Faustino, je da imaš toliko fanova širom svijeta koji te podržavaju. Da li imaš neku poruku za njih?
Faustino Oro-Da, volim što ljudi misle da sam im inspiracija, i ako sam dobar uzor, biću zahvalan.
Hvala ti mnogo, Faustino. Ima toliko ljudi koji navijaju za tebe. Srećno u ostatku tvog takmičenja.
Ja sam ovdje sa Magnusom Carlsenom — pobednikom turnira Clutch Chess: Champions Showdown. Čestitam, Magnuse, na pobjedi! A sada predajem riječ Morisu, koji želi da ti postavi nekoliko pitanja.
— Toliko sjajnih ljudi želi da razgovara s tobom, Magnus. Ali prije svega, čestitke na fantastičnom nastupu! Juče si rekao da nisi bio baš zadovoljan svojom igrom. A danas — da li si sada zadovoljan?
Magnus Carlsen: Da, danas sam bio mnogo sretniji. Naravno, još uvijek postoje momenti sa kojima nisam potpuno zadovoljan, ali igra je išla mnogo lakše. Osjećao sam da bolje kontrolišem dešavanja na tabli i da ne propuštam toliko prilika. Dakle, da, danas je bilo mnogo bolje. Veoma je lijepo završiti turnir na visokoj noti — i uz to ubjedljivo pobijediti.
— Usput, ti si uništio moju ideju formata! Trebalo je da igramo do kraja, a odlučujuće bi bile posljednje partije. A ti si pobijedio dva kola prije kraja! Šta je to uopšte bilo?
Magnus Carlsen: Da, sa aspekta spektakla to je malo šteta, ali kada pobijediš 10 od prvih 16 partija — teško da je to iznenađenje.
— Turnir ti je počeo sjajno. U prvoj partiji protiv Gukeša našao si lijep potez Lf4, nateravši ga da igra Sh1 — to je izgledalo fantastično. Prve četiri partije su bile briljantne, činilo se da će rezultat biti savršen.
Magnus Carlsen: Da, partija je zaista podsjećala na moju igru protiv njega na Norway Chess. Čak sam tokom partije pomislio: „Ako i ovu upropastim, ne znam šta nije u redu sa mnom.“ Veoma je lijepo pobijediti u ovako čisto strateškim partijama, posebno crnim figurama — jer je to rijetkost. Obično ide gore-dolje, a ovdje je sve bilo veoma precizno. Nije dobio nijednu realnu šansu.
— A meč protiv Fabijana — da li je, po tvom mišljenju, uticalo to što je on morao da pobijedi?
Magnus Carlsen: Da, mislim da jeste. U prvoj partiji izabrao je otvaranje koje možda ne bi igrao inače — želio je da održi napetost na tabli. U drugoj je takođe izbjegavao simplifikacije koje bi vodile ka remiju. To je, naravno, dio igre, ali zbog toga se moj rezultat malo „naduvao“.
— Sada si pobjednik Clutch Chess, i to ime zaista odgovara: treći dan si bio potpuno koncentrisan. Prva dva dana si govorio o frustraciji, o tome da ne osjećaš kontrolu nad partijama. Šta se promijenilo danas?
Magnus Carlsen: Iskreno, mislim da je u pitanju to što sam se jednostavno navikao na ritam, igrao nekoliko dana protiv najjačih i konačno se naspavao posle putovanja. To je mnogo pomoglo. Kada sam odmoran i u dobrom stanju — obično igram dobro. Mislim da je to bio glavni faktor uspjeha.
— I posljednje pitanje, Magnus. Danas nisi na „tatinoj službi“, pa si mogao da spavaš više. (smeh) Ali šta za tebe znači učestvovati u ovakvim takmičenjima? Često pričamo o košarci — zamisli da su Kevin Durant, LeBron, Steph Curry i Luka Dončić pozvani i rekli: „Hajde da igramo!“ Kako je biti među zvijezdama, ali u šahu?
Magnus Carlsen: Uvijek je divan osjećaj. Posebno kada nisi dugo igrao i ne znaš kako stojiš u odnosu na druge — posebno mlade, jer stalno napreduju. Hikaru i Fabi su nevjerovatno jaki, ali za mene su već „poznate veličine“. A pokazati da kada sam u formi — još uvijek sam znatno jači od drugih — to je zaista prijatno. I, kao što sam mnogo puta rekao, igram upravo zbog toga — da se takmičim sa najboljima na svijetu. Drago mi je što sam nakon par mjeseci pauze ponovo dobio tu priliku.
— Magnus, odradio si sjajno. Čestitamo!
Magnus Carlsen: Hvala puno.
-Magnuse, evo tvog trofeja. Nadam se da ti se dopada kako izgleda.
Magnus Carlsen: Vau! Dosta je težak!
-Da, nešto dostojno tvoje kolekcije.
Magnus Carlsen: Definitivno. Sada je vrijeme za fotografisanje. Hvala, ljudi!
Hvala! Čestitamo!
Magnus Carlsen: Hvala.
**************
Citati:
Magnus Karlsen: “Formati mogu mijenjati, da se može raditi šta god hoćeš — možeš čak i okrenuti šahovsku tablu naopako, možeš čak mijenjati i pravila igre… Ja sam ovdje da pokažem da sam zaista najbolji“
Alex Čolović: „Karlsen jednostavno bolje igra u pozicijama Španske partije nego Gukesh.“
Magnus Karlsen o svom dominantnom nastupu trećeg dana u poređenju s prvim i drugim danom: „Kad se osjećam dobro i odmorno, obično igram prilično dobro.“
Magnus Karlsen: „Veoma je prijatno pokazati da, kada igram dobro, i dalje značajno nadmašujem druge.“
Navijač: “Na kraju je šampion sveta završio na poslednjem mjestu. Iskreno, očekivao sam više, jer je izgledalo da je poboljšao igru u rapid partijama.”
Gukeš, koji je bio u vođstvu posle prvog dana, ali je završio na kraju na četvrtom mjestu: „Sve u svemu, to je bilo odlično iskustvo, posebno pred Svjetski kup. Bolje partnere za trening od ove trojice ne možeš naći. Dobra stvar je što njih trojica tamo neće biti!“
Šahistkinja Čaročkina ocijenila je svoje drugo mjesto na prvenstvu Rusije
Darja Čaročkina. Foto: Šahovska federacija Rusije
Prvi veliki intervju vicešampionke Rusije u šahu.
U prošloj sezoni na prvenstvu Rusije u klasičnom šahu srebrnu medalju osvojila je Moskovljanka Darja Čaročkina, senzacionalno pretekavši poznate i titulisane velemajstore — Aleksandru Gorjačkinu, Valentinu Guninu, Olgu Girju i mnoge druge najjače šahistkinje Rusije. Prošlogodišnji uspjeh uspjela je da nadogradi i u tekućoj sezoni — Darja je odigrala na ekipnom prvenstvu zemlje, na Ženskom svjetskom kupu u Batumiju, završila Superfinale 2025. s bronzanom medaljom i osvojila dva ekipna zlata u Sočiju, na prvenstvima Rusije u rapidu i blitzu. Njen rejting u svim disciplinama prelazio je granicu od 2400 poena, a u kolekciji trofeja ima nekoliko veoma vrijednih pobjeda.
Ipak, ime Darje rijetko se pojavljuje u medijima: šahistkinja vodi povučen život, više voli da privatnost ostane iza kamere. U ekskluzivnom intervjuu za „Sovjetski sport“ (SЭ) heroina posljednja dva superfinala govorila je o tajnama majstorske pripreme, prednostima rada bez sekundanata i trenera, manama igre onlajn, kao i o onim poznatim tamnim naočarima — igri oko koje se digla velika buka!
— Već drugu godinu zaredom pokazujete stabilno visoke rezultate u superfinalu. U Barnaulu ste postali vicešampionka zemlje, u Moskvi ste osvojili bronzu po dodatnim pokazateljima, a u Sočiju 2025. — dva ekipna zlata u rapidu i blitzu. Kako izgleda vaša priprema za takve rezultate? Darja Čaročkina — Najvažniji dio moje pripreme je psihološki aspekt — razumijevanje da sam do rezultata došla ogromnim radom. U šahu, naravno, postoji i element sreće i slučajnosti, ali dobar rezultat se u svakom slučaju postiže samo upornim trudom. Za ovo konkretno superfinale posebno sam duboko ušla u pripremu otvaranja: proučavala sam nove varijante. Mislim da je ispalo prilično dobro! Prije godinu dana, u Barnaulu, igrala sam mnogo nestabilnije i tada se, može se reći, imala i malo sreće.
Ali u posljednje vrijeme šah se uopšte mnogo promijenio, naročito u poređenju s 2011. godinom, kada sam igrala svoje prvo superfinale. Napredak u našem sportu za ovih 14 godina je nevjerovatan: s onim znanjem koje je tada bilo dovoljno za medalju, danas ne bi moglo ni da se izađe iz otvaranja. To je razumljivo — informacija ima više, dostupnije je, pa treba prilagođavati i sebe i pripremu, s naglaskom na otvaranja. Ipak, i na drugim fazama igre mora se raditi jednako ozbiljno.
— Da li je povlačenje Alise Galjamove s turnira uticalo na rezultate ovogodišnjeg superfinala? Darja Čaročkina — Naravno da jeste. Uslovi su postali nejednaki: neki su imali sreću da odigraju jednu partiju manje i dobiju dan odmora, dok drugima nisu uračunati osvojeni poeni niti nadoknađena utrošena energija. Osim toga, psihološki se takve situacije doživljavaju negativno. Pobijediš — i odjednom, hop! — pobjede nema. Mislila sam da bi bilo pravednije svima dodati +1, možda bi moralno bilo lakše igrati turnir. Moja partija s Alisom Mihajlovnom bila je veoma duga i teška — u realizaciji prednosti pozicija se zakomplikovala, išlo se na nijanse, i uložila sam u nju i profesionalno i emotivno. Odluku o povlačenju neću komentarisati, ali ona je svakako imala svoje posljedice.
— Uključuju li se u vašu pripremu treneri ili sekundanti? Koliko znam, više volite da se borite sami. Darja Čaročkina — Tačno, niko ne učestvuje osim mene same. Navikla sam da se oslanjam isključivo na sebe i na rad koji sama ulažem pred svaki turnir. Trudim se mnogo da čitam: kategorički se ne slažem sa stavom koji danas zastupa mlađa generacija — da nije nužno čitati, da je dovoljno odigrati milion partija i tako „naigrati“ otvaranja. Smatram da treba čitati ne samo stručnu, nego i književnu literaturu. To razvija i maštu, i pamćenje, i uopšte je korisno za život.
Foto: Šahovska federacija Rusije Posljednji treneri koje sam imala bili su još u dječjem šahu
— Kako je uopšte organizovana priprema u ženskom šahu? Darja Čaročkina — Organizovana je isto kao i u muškom. U savremenom šahu se veoma promijenila koncepcija pripreme za turnire, i značaj pomoćnika je teško precijeniti. Ko ima sekundanta — ima i prednost. A glavni plus rada „solo“ jeste u tome što shvataš: ako sam ne odradiš posao do kraja, izgubićeš, i možeš se osloniti samo na sopstvene sposobnosti. Recimo, nedavno sam slušala intervju Daniila Dubova o njegovom radu u štabu Magnusa Karlsena i s ponosom mogu da kažem da i u mojoj pripremi postoje neki profesionalni elementi tog nivoa! To znači da napredujem, iako mi je, naravno, do nivoa supervelemajstora još jako, jako daleko…
Rad s trenerom visokog ranga košta veoma mnogo. A drugi stručnjaci, iskreno, i nisu potrebni. Posljednje trenere imala sam još u dječjem šahu… U tom smislu zaista je tužno što medalja sa prvenstva Rusije ne garantuje čak ni poziv u reprezentaciju — a kamoli priliku da se učestvuje na pripremnim kampovima. Ni 2011. godine, ni sada. Takvoj bih se mogućnosti iskreno obradovala: to je i iskustvo, i motivacija, i podsticaj za profesionalni razvoj. Ali, iz nekog razloga, toga nema.
— Kažu da je razlika u nagradnim fondovima između otvorenih i ženskih turnira toliko velika da žene zbog toga mnogo gube. Da li se slažete s tim? Darja Čaročkina — Razlika u nagradama je ogromna. S jedne strane, donekle to može da se razumije i objasni: imamo različite nivoe koncentracije, napetosti tokom partije, a samim tim i različit nivo igre. Ali s druge strane — razlika ne bi smjela biti toliko velika. Žene već odavno na visokom nivou rade na šahu ništa manje od muškaraca. Raste kvalitet igre, raste nivo pozicionog razumijevanja, i samim tim bi trebalo da rastu i nagrade.
— Neki smatraju da razlika u nivou igre između muškaraca i žena u velikoj mjeri određuje i veličinu nagrada, kao i interesovanje publike za određene turnire. Darja Čaročkina — Naravno, ako na turniru učestvuju velika imena poput Karlsena, šanse da se vidi pravo šahovsko nadmetanje su mnogo veće. Odatle i ogromne nagrade. Ali moram reći da muškarci često ne idu „na pobjedu“ — kod njih je mnogo više remija. Žene više griješe, ali njihov je šah zato beskompromisniji, življi, uzbudljiviji. Posla je sve više, mora se mnogo raditi.
— Muškarci sve češće biraju otvaranje kraljevim pješakom, dok žene uglavnom preferiraju prvi potez daminim pješakom. Čime je to uslovljeno i šta vi preferirate? Darja Čaročkina — Da, zaista, djevojke sve češće otvaraju igru potezom d4 — ja sam se lično odrekla e4 još 2012. godine. Već tada sam shvatila da imam nerješive probleme u pozicijama koje nastaju poslije tog poteza. Ima i ličnih razloga: nije mi se dopadalo da igram špansku postavku (španska partija se smatrala jednom od najperspektivnijih za postizanje rezultata), a neka složena razgranavanja italijanske partije postala su poznata tek u posljednje vrijeme.
Tada još nije bilo ideja povezanih s guranjem krajnjih pješaka, koje su se kasnije pojavile zahvaljujući Janu Nepomnjaščiju i Aleksandru Griščuku. Potez pješakom do h6 čak se i naziva „Griščukov pješak“. A i rad s računarom tada je bio drugačiji — šahovski programi su bili znatno slabiji.
Zato mnoge djevojke biraju d4: sigurnije je. Ali sve se mijenja — postoje i superoštri varijanti poslije tog otvaranja. Ništa nije jednoznačno. Što je šahista jači, to ima više mogućnosti da „igra s obe strane ploče“ — to zavisi od nivoa uronjenosti u šah, koncentracije i razumijevanja. Tu su muškarci mnogo jači od žena. To izaziva divljenje. Ali ima i djevojaka koje se trude da ne zaostaju. Njih veoma poštujem zbog njihovog repertoara otvaranja — to su zaista opasne protivnice.
Sada je mnogo teže pripremati se: repertoari otvaranja se šire, protivnice postaju sve domišljatije. Trudim se da se inspirišem stvaralaštvom velemajstora najvišeg nivoa, ali i one ne stoje u mjestu. Što da kažem — to sve čini šah samo još zanimljivijim.
Foto: Getty Images
— Ne razumijem one koji se žale na online varalice, a i dalje igraju. Može li s vama da se igra online? Darja Čaročkina — Ne. Čak i tokom pandemije sam to radila izuzetno rijetko. Moje koleginice-šahistkinje većinom pristupaju online igri opuštenije: igraju iz zadovoljstva, malo se treniraju i to je to. Ja sam pokušala da online pristupim kao ozbiljnim turnirima: 2020. godine, tokom lokdauna, igrala sam žensku seriju na chess.com, spremala se i radila vrlo ozbiljno. Na kraju, zbog nestabilnog interneta nisam uspjela da završim jedan od važnih turnira i ostala su samo negativna iskustva sa online igrom. Ispostavilo se da sam izgubila bez svoje krivice — to mi jednostavno ne prija.
Osim toga, vrlo ozbiljan problem je varanje — tokom partije stalno se pitaš da li protivnik zaista igra sam. Tema je aktuelna i izuzetno neprijatna. Nikad nisam razumjela ljude koji se žale na online varalice, a i dalje igraju: moj stav je vrlo jasan i principijelan. Ali, vjerovatno, drugi ne doživljavaju varalice i slučajne klikove kao ja. Čak ni dvije kamere, koje su obavezne za učestvovanje na nekim internet-turnirima, ne rješavaju problem: ako čovjek želi da vara, pronaći će način. Takođe, ne volim „otkrivati“ svoje partije i pripreme u zajedničkoj online bazi.
— Uspjeli ste da spojite vrhunski sport i studije na univerzitetu? Darja Čaročkina — Na neki način (smijeh). Završavala sam Ruski univerzitet sporta, tada RGUFKSMiT. Učenje nije bilo tako lako kako izgleda. Studirala sam paralelno s velemajstorom Ivanom Popovom, a u grupi su bili i košarkaši, većinom bivši profesionalci. Nastala je čudna situacija: neki studenti su mogli učiti normalno, a drugi su morali da kombinuju predavanja sa takmičenjima, iako su zahtjevi bili isti za sve. To su bili teški, ali dragocjeni dani, i pamtim ih s toplinom i zahvalnošću prema nekim profesorima, posebno tadašnjem šefom katedre za šah, Evgeniju Pavloviču Linovickom.
— Kako se odmarate van šahovske table i čime se interesujete? Darja Čaročkina — Puno čitam, to volim. Preferiram klasiku, omiljeni autori su Ostin, Remark, Turgenjev. U jednom periodu života pojavio se interes za španski jezik — i sama, bez škole ili kursa, savladala sam ga od nule do nivoa tečnog govora i položila međunarodni ispit. Nastavljam da ga usavršavam, čitam novine i gledam filmove i serije na španskom.
Bilo bi sjajno ponovo otići u Španiju, obožavam Madrid! Za šahistkinju, učenje jezika je korisno — recimo, puno korisne literature izlazi na engleskom. Nekada sam se bavila pravljenjem video-klipova, montažom i režijom, postavljala sam svoje radove na YouTube. Takođe, obožavam umjetničko klizanje! S uživanjem gledam takmičenja i godinama navijam za sve djevojke iz škole Eteri Tutberidze. Iskreno želim sreću Adeliji Petrosjan i vjerujem u njen uspjeh na predstojećoj Olimpijadi.
— Vaši šalovi i tamne naočare — imitiranje Koročnoja ili vaš stil? Darja Čaročkina — Ponekad je u dvoranama hladno, pa se razvila ljubav prema lijepim šalovima. Ponekad postoje i medicinski razlozi, pa moram igrati sa tamnim naočarima. To je odlična prilika da pokažem protivnicima da snaga igre ne zavisi od stilski atraktivnih dodataka ili modernih okvira. Sa svim poštovanjem prema Viktoru L’voviču, ne upoređujem se s njim, iako možda nekome padne na pamet. Upoznata sam s njegovim radom, ali stvaram sopstveni stil. Inače, zabavno je vidjeti kako u tamnim naočarima u Sent Luisu igraju svjetski top-igrači na Clutch Chess. Imamo modernu ekipu!
Na grčkom Rodosu završen je Kup evropskih šahovskih klubova, na kojem je azerbejdžanski klub „Vugar Gašimov“ zauzeo osmo mjesto, iako je do posljednjeg kola bio u igri za medalje. Lider ekipe bio je iskusni velemajstor Rauf Mamedov, koji je u posljednjih nekoliko nedjelja odigrao tri velika turnira zaredom — Grand Swiss u Samarkandu (Uzbekistan), Ekipno prvenstvo Evrope u Batumiju (Gruzija) i Evrokup na Rodosu (Grčka).
U razgovoru za İdman.Biz, Mamedov priznaje da je umor uticao na njegovu igru, naročito u posljednjem kolu. Ipak, već se sprema za Svjetski kup u Indiji.
– Kakvi su utisci sa turnira, posebno imajući u vidu da ste do posljednjeg kola bili u borbi za medalje? Rauf Mamedov – Da, da smo pobijedili snažan češki klub „Novi Bor“, zauzeli bismo drugo ili treće mjesto. Ali u posljednjem kolu mi se desio pravi kolaps – pobrkao sam redoslijed poteza i odigrao nešto sasvim drugo od onoga što sam pripremio. Dvadesetak minuta prije partije imao sam jasnu ideju, ali tokom igre sve se izokrenulo. Vjerovatno je to posljedica umora – tri turnira zaredom su zaista naporna. Ipak, momci su bili sjajni, borili su se do kraja. Jasno je da nam nije lako boriti se za medalje na evropskom klupskom prvenstvu – mi praktično igramo sa sopstvenim snagama, bez velike podrške. Mislim da ćemo se još boriti za medalje, možda već naredne godine. Sve u svemu, nastupili smo dostojanstveno.
– U posljednje vrijeme imate zaista gust raspored. Nedavno ste sa reprezentacijom Azerbejdžana osvojili srebro na Ekipnom prvenstvu Evrope u Batumiju… Rauf Mamedov – Na tom prvenstvu igrao sam solidno, samo sam u prvom kolu protiv Davida Navare upao u njegovu domaću pripremu. U posljednjem kolu, u suštini, dogodilo se isto. Ali sam zato u najvažnijem trenutku pobijedio Andrija Volokitina iz Ukrajine, što mi je znatno popravilo raspoloženje (smijeh). Srebrna medalja na prvenstvu Evrope za nas je veliki uspjeh, jer osam godina nismo imali nijednu ekipnu nagradu. Mnogi su pisali o tom rezultatu — i oni koji nas podržavaju, i oni koji se javljaju samo kad podbacimo (smijeh). Ali generalno, rezultat je odličan.
– Slijedi Svjetski kup u Indiji, koji počinje 30. oktobra. Rauf Mamedov – Da. Zahvaljujući rejtingu, startujem od drugog kola, ali sam kartu uzeo pet dana ranije. Ne kajem se – biće vremena da se odmorim i naspavam, a to mi je sada najvažnije.
– Indija je specifična zemlja, naročito kada je riječ o ishrani. Hoćete li biti oprezni s hranom? Rauf Mamedov – Igrao sam već tamo – u Čenaju i još 2009. godine. Pošto volim začinjenu hranu, indijska kuhinja mi savršeno odgovara (smijeh). Čuo sam da je sada i sa bezbjednošću sve u redu, tako da nemam razloga za brigu.
– Znate li već ko bi mogao biti vaš protivnik u drugom kolu? Rauf Mamedov – Najvjerovatnije njemački velemajstor Rasmus Svane, sa rejtingom oko 2620. Naravno, prvo mora da prođe svog rivala iz prvog kola, ali je favorit. A dalje – korak po korak. Najvažnije mi je sada da se dobro odmorim, jer se umor u posljednjem kolu Evrokupa ozbiljno odrazio na koncentraciju.
– Imate li konkretan cilj na Svjetskom kupu? Rauf Mamedov – Naravno da imam. Primjer sa Baku Kupa pokazuje da ništa nije nemoguće – podsjetimo, Nidžat Abasov je 2023. u Bakuu stigao do polufinala. Ako se poklope sreća i forma, sve je moguće.
Piše: Timur Ganejev, zamjenik urednika sportske rubrike Sport Express
— Pred posljednji „Titularni utorak“ napisali ste da ćete u okviru mini-turnira napraviti omaž Danijelu. Jeste li uspjeli? GM Aleksandar Šimanov: Razgovarali smo o tome s pratiocima kanala Levitov Chess. Prisjećali smo se lijepih trenutaka povezanih s Danjom, stvari koje su ga izdvajale u šahovskom smislu. Pokušao sam igrati njegove otvaranja, iako, iskreno, bez mnogo uspjeha. Ali planiramo da snimimo posebno video-sjećanje o Narodickom.
— Prve misli, kada ste saznali za njegovu smrt, izložili ste u svom kanalu. Ispalo je prilično oštro prema kritičarima šahiste.
GM Aleksandar Šimanov: Ja od svojih riječi ne odstupam. Uvjeren sam da je glavni okidač ove tragedije bio stalni hejt protiv Narodickog od strane svima poznatog „borca protiv varanja“ i njegovih pristalica. Ako neko još uvijek sumnja u to, dovoljno je pogledati njegove posljednje strimove. U jednom podkastu s Fabijanom Karuanom Narodicki je bukvalno rekao: „Umoran sam od pokušaja da pronađem riječi o svemu ovome. On pokušava da uništi moj život, moju fizičku i emocionalnu ravnotežu.“ Znao sam da ta situacija — kritika i optužbe za varanje — ima snažan uticaj na njega, ali nisam znao da je sve toliko ozbiljno.
Brojne optužbe Vladimira Kramnika prema mnogim igračima su razorne. Žao mi je što postoji toliko ljudi koji ga podržavaju.
— Ako je to tako teško proživljavao već formiran čovjek i igrač, kako li je tek sasvim mladim šahistima koji se suočavaju s talasom hejta.
GM Aleksandar Šimanov: Kada sam i sam bio meta napada, bilo mi je jako teško. To je bio najgori period u mojoj karijeri, osjećao sam se grozno i igrao loše. Ljudi su mi stalno pisali da varam, da nisam dostojan svog protivnika. Ta ciljano vođena kampanja trajala je oko dvije sedmice i stvarno je bila teška. Imao sam sreću što sam se uspio brzo oporaviti. Nažalost, Danja je bio psihički osjetljiviji.
— U čemu se to ispoljavalo?
GM Aleksandar Šimanov: Mislim da je Danja kritiku i optužbe doživljavao mnogo ličnije nego druge žrtve. Možda su njegove beskrajne partije online bile pokušaj da pobjegne od stvarnosti.
— Čuo sam da je igrao po 10 sati neprestano
GM Aleksandar Šimanov: Igrao je po deset sati bez prestanka — i to nije rekord. Odigrao je 140.000 partija samo na chess.com-u! Često bih u bilo koje doba dana ušao online i odmah dobio izazov od njega. Takva količina brzih partija ne može proći bez posljedica po psihu.
–Pamtite li vaš poslednji susret?
GM Aleksandar Šimanov: Naš posljednji susret bio je doček Nove 2025. godine u istoj ekipi. Bili su tu i drugi šahisti, među njima Aleksandar Bortnik. Od Danje je uvijek dolazila toplina. Svojim prisustvom oplemenjivao je svako društvo. Bio je vedar, inteligentan, pozitivan. To je bio naš posljednji susret uživo. Prije sedmicu dana sam mu pisao online — odgovorio mi je u dva sata noću. Planirao sam da mu odgovorim ujutro, ali sam zaboravio. Kada sam shvatio da mu nisam odgovorio, nisam mogao da zadržim suze.
Retrospektivno, čini se da sam možda mogao nešto da učinim, ali nisam bio toliko blizak s njim da razumijem sve te trenutke. Znao sam da teško proživljava sve to, ali nisam znao koliko duboko.
Teško je izdvojiti jedan prenos, ali Danja je bio moj broj jedan po hemiji. Ne mislim da ću uskoro, ili ikada, imati tako dobru povezanost s nekim. Bio je profesionalac, ali i iskren, prirodan. Za razliku od mnogih jutjubera i kreatora koji forsiraju lažni hajp, on je uvijek bio svoj. Nesumnjivo, bio je najbolji šahovski komentator — i za profesionalce i za amatere.
Njegovo ime sigurno će ostati u istoriji šaha. Ako pročitate poruke na mrežama povodom njegove smrti, sve će vam biti jasno. Malo je ljudi koje su u šahovskom svijetu toliko voljeli i poštovali. Ljudi ga često potcjenjuju ne samo kao komentatora i igrača, već i kao učitelja. Dok je Levi Rozman popularniji, on je više zabavljač; Danja je bio najbolji edukativno, kroz svoj čuveni Speedrun privukao je hiljade ljudi šahu tokom pandemije.
Ono što me najviše fasciniralo kod njega bila je obrazovanost. Završio je Stanford, govorio savršeno i engleski i ruski. Uvijek mi je bilo pomalo neprijatno — ja sam izvorni govornik ruskog, a on ga je znao bolje od mene, iako nikada nije živio u ruskoj sredini. Bio je zaista izuzetan čovjek.
Kako bi ga opisali sa jednom riječi?
GM Aleksandar Šimanov: Ako bih ga opisao jednom riječju, to bi bilo „briljantan“. Bio je talentovan u svemu što je radio i sve je radio na najvišem nivou.
Da se Narodicki potpuno posvetio šahu, siguran sam da bi bio igrač svjetske elite.
GM Aleksandar Šimanov: U brzopoteznom šahu svakako jeste bio — prošle godine bio je u top 10 na svjetskom prvenstvu u blitzu i vodio nakon nekoliko kola u rapidu. Njegov potencijal nije bio do kraja iskorišten, ali možda mu to i nije bilo potrebno — jer je u šahovskoj zajednici ostavio trag veći od same igre.
Ove sedmice šahovski svijet je saznao za kreiranje novog formata „Totalni svjetski šahovski šampionat“. Norway Chess će pokrenuti novi format Svjetskog prvenstva 2026. godine, odobren od strane FIDE, i nazvan „Totalni svjetski šahovski šampionat“. Sastojaće se od četiri događaja godišnje i krunisaće kombinovanog šampiona u tri discipline – Brza klasika, rapid i brzopotezni šah. Pogledajte šta je Brzaklasika ovdje. https://www.chessdom.com/fast-classic-time-control-for-standard-rating/
Portal Chessdom.com je putem e‑maila razgovarao sa generalnim direktorom Norway Chess‑a, gospodinom Kjellom Madlandom, koji je ljubazno pristao da podijeli sve raspoložive detalje oko „Totalnog svjetskog šahovskog šampionata“ i odgovorio na neka teška pitanja koja se kreću šahovskom zajednicom. „Važno je pojasniti da trenutno radimo na detaljima pravilnika, i da sve još nije u potpunosti odlučeno, jer je dio procesa uključivao traženje povratnih informacija od više šahovskih eksperata kako bismo mogli optimizovati koncept“, napomenuo je Kjell Madland. Evo pune verzije intervjua Kjella Madlanda za Chessdom.com
Poštovani Kjell Madland, čestitamo na pokretanju ‘Totalni svjetski šahovski šampionat’! Kako je ideja nastala? Ko je bio prvi pojedinac ili organizacija koja je iznijela taj koncept?
Kjell Madland-Ideja je potekla od mene (Kjella Madlanda) u Norway Chess. Oduvijek je bilo važno za mene i Norway Chess da pronađemo razvoj koji smatramo korisnim za šah i za javni interes. U stalnom smo kontaktu sa svim vrhunskim igračima u šahovskom svijetu, i uvijek pokušavamo da uhvatimo signale o tome šta im se dopada i šta im je stalo. Jedinstvena titula Svjetskog prvenstva nama djeluje kao optimalan cilj da se postigne.
Kada ste prvi put kontaktirali FIDE sa ovom idejom? Kakav je bio proces apliciranja za titulu svjetskog šampiona u šahu? Koji organi FIDE su odobrili novu titulu? Kjell Madland-Ideju sam prvi put predstavio Arkadiju Dvorkoviču u avgustu 2024. godine. Od tada smo održavali redovne sastanke i radili na formalizaciji ugovora. Upravni odbor FIDE je razmatrao ovo pitanje kroz dva odvojena procesa, a najnoviji se desio nakon što je dogovor u potpunosti ispregovaran.
U kom trenutku se Magnus Karlsen uključio? I koliko je zaista uključen u organizaciju? Kjell Madland-Magnus Karlsen i njegov tim nisu znali ništa o ovome sve dok nismo potpisali ugovor sa FIDE. On i još nekoliko igrača su obaviješteni nekoliko dana prije nego što smo sve objavili javnosti. Magnus nije uključen ni u jedan aspekt ovoga, niti u organizaciju Norway Chess-a.
Mnogi povezuju „Totalni svjetski šahovski šampionat“ sa željom FIDE-a i organizatora da se Magnus Karlsen ponovo uključi u borbu za najvišu titulu. Karlsenovi odnosi sa FIDE su se brzo pogoršali nakon skandala sa farmerkama, i više puta je izjavljivao da neće učestvovati u FIDE događajima, navodeći kao razlog narušene odnose sa trenutnom administracijom. Ali sada se pojavljuje TCWC, koji dodjeljuje mjesta za Turnir kandidata, a time i za klasičnu titulu. U kojoj mjeri je osnivanje ovog šampionata motivisano željom da se Magnus vrati u trku? A teža verzija ovog pitanja, koja kruži internetom: da li je „Totalni svjetski šahovski šampionat (Totalni svjetski šahovski šampionat)“ dizajniran za Magnusa Karlsena – i po njegovim željama? Kjell Madland-Ovo nema nikakve veze sa odnosom Magnusa i FIDE. Odnos Norway Chess-a sa Magnusom je uvijek bio dobar jer smo ga poštovali kao igrača i nikada ga nismo uključivali u naš rad. Ovaj novi koncept smo osmislili jer zaista vjerujemo da je to nešto što šahovskom svijetu treba i da su novi formati važni za dodatno povećanje interesovanja za šah.
Od samog početka vidimo jaku podršku za „Totalni svjetski šahovski šampionat“. Među vatrenim pristalicama projekta su FIDE, koji je podržao prvenstvo zvaničnim odobrenjem titule, uključivanjem u ciklus, velikim saopštenjem za medije i izjavama zvaničnika, uključujući potpredsjednika Višvanatana Ananda. Takođe vidimo i snažnu podršku Magnusa Karlsena, kao i bivšeg svjetskog šampiona Dinga Lirena. Možete li otkriti još neka imena (igrača, šahovskih zvaničnika itd.) i organizacija koje su izrazile podršku novom šampionatu? Kjell Madland-Od kada je ideja postala javna, dobili smo mnogo podrške od šahovskih fanova, igrača i medija. Tokom procesa razvoja, samo nekoliko pojedinaca je bilo konsultovano i upoznato sa projektom, pa smo bili veoma radoznali da vidimo kako će javnost reagovati kada smo ga u srijedu objavili.
Hajde da pričamo o formatu takmičenja. Biće tri grada/destinacije domaćina za „Totalni svjetski šahovski šampionat“. Da li je Norway Chess jedan od zagarantovanih događaja u okviru turneje? Koliko ste blizu da objavite ostale dvije lokacije? Čujemo da bi jedan od gradova domaćina mogao biti u Indiji – da li je to tačno? Kjell Madland-Pošto je sve bilo povjerljivo, do sada nismo aktivno radili na gradovima domaćinima. Sada, nakon što je vijest postala javna, cilj nam je da imamo više domaćina na različitim kontinentima. Već smo dobili ozbiljan interes iz Indije. Prirodno bi bilo pokušati organizovati nešto u Indiji, gdje je interesovanje za šah ogromno i gdje postoji mnogo mladih talenata. Još nismo odlučili šta će se dešavati sa Norway Chess-om od 2027. godine, ali Norway Chess će se održati kao i obično u maju/junu naredne godine.
Biće kvalifikacionih turnira. Pretpostavljamo da će neki od njih biti online kvalifikacije. Da li će barem jedan biti na Chess.com zbog bliskih veza Magnusa Karlsena i FIDE sa tom platformom? Da li su pokrenuti razgovori i sa Lichess-om? Kjell Madland-Nisu planirani kvalifikacioni turniri na online platformama i najvjerovatnije nećemo ići tim putem. Planiramo kvalifikacije putem rejtinga i drugih jakih turnira koji se igraju uživo. Prvi igrači koji će se kvalifikovati biće pobjednici ovogodišnjih Svjetskih prvenstava u rapid i blic šahu.
Totalni svjetski šahovski šampionat će uključivati brzu klasiku, blic i rapid. Kris Bird je napomenuo da je brza klasika još pilot-projekat FIDE-a, ali je već prihvaćen u TCWC kao format koji donosi svjetsku titulu. Mislite li da brza klasika čini šah zanimljivijim široj publici? Koje su još prednosti ovog novog vremenskog formata? Kjell Madland-Važan dio razvoja šaha je njegovo približavanje televiziji i drugim velikim medijima. U tom kontekstu, optimalna kontrola vremena je ključna. Brza klasika je uzbudljiv koncept za koji vjerujemo da će dodatno povećati interesovanje za šah i klasični format. Naravno, pratićemo da li se pokazuje uspješnim i otvoreni smo za prilagođavanje vremena igre ako bude potrebno.
Hikaru Nakamura je objavio video u kojem kaže da je format Totalni svjetski šahovski šampionat praktično isti kao format Grand Chess Tour-a, s tom razlikom što brza klasika zamjenjuje klasični šah. Kako odgovarate na ovu kritiku? Kjell Madland-Vjerujemo da postoji značajna razlika u načinu na koji je čitav turnir i koncept strukturiran. To što ljudi imaju različita mišljenja o tome šta je dobro, a šta ne, je sasvim prirodno. Nadamo se da će Nakamura prepoznati da je ovo uzbudljiv i progresivan koncept, stvoren za budućnost. Takođe, otvoreni smo za sve povratne informacije koje mogu pomoći da koncept učinimo još boljim.
S obzirom na to da šampionat nosi naziv „Total“, da li su razmatrani i drugi formati i vremenske kontrole? Kako gledate na budućnost klasičnog vremena i freestyle/Fischer Random šaha? Postoji li šansa da ti formati budu uključeni u TCWC u budućnosti? Kjell Madland-Najvjerovatnije ćemo koristiti Armagedon kao tiebreak format, kao što smo to činili na Norway Chess-u. Inače, fokusirani smo na kreiranje koncepta zasnovanog na formatima koji su službeno rejtingovani. Nikada nismo razmatrali mogućnost uključivanja freestyle šaha, jer za to već postoji zaseban koncept.
Prema Emilu Sutovskom iz FIDE-a, Totalni svjetski šahovski šampionat dodjeljuje dva mjesta za Turnir kandidata. Jakob Aagard spekuliše da će jedno od tih mjesta zamijeniti kvalifikaciju putem rejtinga. Da li je to tačno? Možete li otkriti sudbinu i ulogu drugog mjesta? Kjell Madland-Još nismo finalizovali sve detalje pravilnika; formirana je radna grupa koja će se time baviti. Tačno je da su dva mjesta u Turniru kandidata dodijeljena putem TCWC-a, ali još moramo diskutovati o tačnom mehanizmu, jer se Kandidati održavaju svake druge godine, dok je naš koncept godišnji. Očekujemo da ćemo više detalja moći objaviti u prvom kvartalu naredne godine.
Totalni svjetski šahovski šampionat predstavlja stvaranje četvrte svjetske titule. Na Chessdom.com se od 2007. suočavamo s izazovom da široj publici objasnimo da pobjednik Svjetskog kupa nije svjetski šampion. Sada će svi novinari imati dodatni zadatak da objasne međusobni odnos svih titula. Da li ste osjećali potrebu da Turneja dobije i svjetsku titulu? Kjell Madland-Razumijem da nekima može biti zbunjujuće postojanje više svjetskih titula, ali to je sasvim uobičajeno i u drugim sportovima. Vjerujemo da će interesovanje za šah rasti i publika se širiti kada postane jasno da različiti igrači briljiraju u različitim formatima. Svjetska titula prirodno čini sve mnogo privlačnijim.
U vezi s prethodnim pitanjem: šahovski svijet je više od 130 godina navikao na jednog FIDE svjetskog šampiona. Sada ih ima više. Da li biste bili u redu sa stvaranjem pete, šeste i drugih svjetskih titula? Gdje je granica i da li bi trebalo da postoji? Kjell Madland-Klasični šah ima snažnu tradiciju i vjerujemo da će ta titula ostati značajna i u budućnosti. Povećan fokus na druge vremenske formate čini igru uzbudljivijom i za igrače i za publiku. Vjerujem da je važno imati više titula, jer se šah razvija i treba pokazati da pojedini igrači briljiraju u različitim formatima i zaslužuju sopstvenu titulu.
Samo FIDE ima ovlašćenje da dodjeljuje svjetske titule, tako da je konačna odluka na njima.
A isto pitanje, ali sada iz suprotnog ugla. S obzirom na to da Totalni svjetski šahovski šampionat uključuje i rapid i blic, koji je onda smisao održavanja FIDE Svjetskog prvenstva u rapidu i blicu u decembru i da li bi ih svjetska federacija trebalo potpuno ukinuti? Kjell Madland-Svjetska prvenstva u rapidu i blicu bilježe veliki porast interesovanja i pružaju mnogim igračima priliku da se bore za titulu i suoče sa najboljima na svijetu. To je važno za šah. TCWC zahtijeva kvalifikaciju i predstavlja potpuno drugačiji koncept.
Više šahovskih profesionalaca i fanova online, pozivajući se na tradiciju FIDE-a, tvrdi da stvaranje nove titule umanjuje vrijednost postojeće titule FIDE Svjetskog šampiona. Šta biste im rekli? Možete li iznijeti suprotan argument? Kjell Madland-Šah ima dugu i bogatu istoriju, a klasični šah je oduvijek bio najvažniji format. Ključno je osigurati razvoj koji će sport prilagoditi novim generacijama i ojačati njegov položaj. Vjerujem da će klasični šah i dalje imati jako mjesto u budućnosti.
U vezi sa Totalnim svjetskim šahovskim šampionatom, Hans Niemann kaže: „Nikada nije bilo bolje vrijeme da se bude profesionalni šahista.“ Vi ste dugo u šahovskom svijetu. Da li se slažete sa Hansom Niemannom? Kjell Madland-Da, slažem se sa Niemannom. Više turnira, veći fokus na šah i veća medijska pažnja donose više novca u ovaj sport, omogućavajući većem broju šahista da od toga žive. To dodatno razvija šah, a i igrači i publika imaju korist od većeg broja i boljeg kvaliteta događaja. Nadamo se da će ovo uskoro važiti i za mnogo više žena u šahu.
Novi šampion Rusije dao je intervju Eteri Kublashvili
16. oktobar 2025
– Arsenije, čestitam ti na pobjedi na Superfinalu! Onako, dok su utisci još svježi – kako je protekla posljednja partija? Arsenij Nesterov: Hvala na čestitkama! To je bila najteža partija na turniru. Upao sam u protivnikovu pripremu, dospio sam u tešku poziciju – zapravo, sve loše što je moglo da se desi, desilo se, samo me još kugla nije pogodila! Pozicija je bila strašno teška. U jednom trenutku mi se činilo da je vjerovatno izgubljena. Ušao sam u cajtnot i u panici odigrao prvi potez koji mi je pao na pamet, ali čini mi se da sam oko četrdesetog poteza prilično dobro procijenio da konjički završnica skakača, teoretski, mora biti remi. I mislim da je stvarno bila remi. Nakon toga sam bio manje-više miran, znao sam da, izgleda, uspijevam da zadržim poziciju. Da, nemam pješaka, ali figure su mi aktivne.
– Kako je generalno tekao turnir? Arsenij Nesterov: Do posljednjeg kola sve je išlo savršeno. Nisam imao ni jednu jedinu lošu poziciju – ne samo lošu, čak ni nešto slabiju, rekao bih. Možda poneki trenutak u pojedinim partijama, ali generalno je sve bilo u redu. Činilo mi se da igram dobro. Samo je ta posljednja partija loše išla – zato sam baš srećan što sam uspio da se spasim! – Znači li to da je ta posljednja bila i najvažnija partija, ili bi ipak neku drugu izdvojio? Arsenij Nesterov: Nažalost, osim nje ne mogu više nijednu da izdvojim. Iako je jasno da je bilo veoma važnih partija i prije toga. Recimo, prije Sergeja Lobanova, igrao sam protiv trojice najbližih konkurenata – Danijela Dubova, Andreja Esipenka, Vladislava Artemjeva. Prije toga, veoma važna partija bila je i protiv Save Vetohina – bijelim figurama sam morao da pokušam da pobijedim, i to mi je pošlo za rukom. Ipak, Superfinale je takav turnir da je teško izdvojiti samo jednu partiju, ali ako baš moram, onda neka to bude posljednja.
– Da li si pred posljednje kolo pratio kalkulacije ili si pokušavao da ostaneš fokusiran samo na igru? Arsenij Nesterov: Naravno da sam pratio. Ja sam čovjek-računica kad su te stvari u pitanju – uvijek gledam, procjenjujem šta kako stoji, razmišljam koji su rezultati najvjerovatniji. Jasno mi je bilo da mi remi, makar, garantuje taj-brejk za prvo mjesto i vrlo vjerovatno plasman u prva tri. Postojale su i neke potpuno čudesne kombinacije u kojima ne bih ušao u trojku čak i s remijem. A uz određenu vjerovatnoću, remi mi je donosio i čisto prvo mjesto. Tako da sam, naravno, izašao s jasnim ciljem da izdržim, ali ispalo je baš teško.
– A šta misliš da je doprinijelo uspjehu? Nije ti prvi put da igraš na Superfinalu, a evo – prvo mjesto. Šta se ovog puta promijenilo? Arsenij Nesterov: Ovaj put sam jednostavno igrao mnogo bolje. Prije toga sam igrao dva Superfinala. U Čeboksarima sam igrao kao kokoška nogom, i sasvim zasluženo završio kao posljednji, sa velikim zaostatkom. A u Barnaulu sam igrao solidno, ali pri kraju mi je malo ponestalo energije. Izgubio sam dugu partiju protiv Andreja Esipenka, i zbog toga sam ispao iz borbe za prva tri mjesta. Ali generalno, igrao sam dobro. Mislim da je ovog puta razlika bila u tome što sam uspio da sačuvam energiju do kraja turnira.
– A ko je radio s tobom, ako nije tajna? Arsenij Nesterov: Nije tajna. Sa Vladimirom Potkinom sam se pripremao, radili smo zajedno, i tokom turnira smo komentarisali određene stvari. Ovdje je bio i tata sa mnom, pružao mi je podršku.
Sa Vladimirom Potkinom na prvenstvu Rusije u rapid i blic šahu u Sočiju – Kao šampion Rusije, na poklon si dobio automobil LADA. Kakav ti je odnos prema automobilima i šta planiraš da radiš s njim? Arsenij Nesterov: Nemam nikakav odnos prema automobilima. Mislim da nikad nisam ni razmišljao o tome da uzmem vozačku dozvolu ili da vozim kola.
– Zašto? Arsenij Nesterov: Jednostavno, nikad mi nisu bila potrebna. U nekom trenutku sam razmislio i shvatio da, pošto živim u Sočiju, ako treba negdje blizu da idem, lijepo je i da se prošetam. Ako idem na aerodrom, auto mi uopšte ne pomaže – samo uzmem taksi i odem.
– Nisi nikad ni poželio da voziš? Arsenij Nesterov: Niti sam imao želju, niti sam razmišljao o tome. Samo sam zaključio da mi, izgleda, ne treba.
– Možda ćeš sada morati da razmisliš. Kad već imaš auto, hoćeš li polagati za dozvolu? Arsenij Nesterov: Još uvijek nisam odlučio.
– Imam i neka pitanja nevezana za Superfinale. Na primjer, o reformi rejtinga koju je FIDE nedavno sprovela. Bilo je raznih komentara od strane šahista, nekim velemajstorima su „obrisali“ rejting. Šta ti misliš o svemu tome? Arsenij Nesterov: To mi djeluje kao neka čudna reforma. Nisam baš siguran da sistem rejtinga može da funkcioniše različito za igrače s različitim rejtingom. Jasno je da postoje različiti koeficijenti, ali sam sistem je oduvijek bio isti za sve. Malo je čudno da su, recimo, za igrača s 2649 uveli jedan sistem obračuna, a za nekog s 2650+ – drugi. Čini mi se da je to neka hitna mjera da se „začepe rupe“ i da se stvori utisak da nešto rade.
– Šta ti se još ne sviđa? Arsenij Nesterov: Pa, dok reforma nije završena, volio bih da nešto urade i s „neaktivnima“. Sad se stvarno stvara čudna situacija. Ogroman broj ljudi odigra, recimo, dvije partije godišnje – ne turnire, nego bukvalno dvije partije. Igraju u nekoj drugoj španskoj ligi, za klub iz svog grada, i dalje su na rejting listi. To je čudno. Ok, recimo da se lista učesnika Grand Swiss-a sastavlja od igrača koji su odigrali 30 partija u određenom periodu. Ali neaktivni igrači (inactive players) su i dalje na listi, i imaju veći rejting od mnogih koji stalno igraju. Iskreno, meni je i ljudski pomalo krivo kad ja odigram 150 partija, a neko drugi jednu – i i dalje je ispred mene.
– A uopšte, šta za tebe znači rejting? Koliko pažljivo pratiš poene tokom turnira? Razmišljaš li o tome koliko ćeš izgubiti ili, naprotiv, dodati? Arsenij Nesterov: Pa da kažemo ovako – kad mi baš ne ide, počinjem da razmišljam o tome. Naravno da moraš pažljivo da se odnosiš prema rejtingu. Kod šahista rejting znači i novac – što je rejting veći, to su bolji uslovi, više poziva, veći honorari, širi izbor turnira. Zato, naravno, ne volim da se „razbacujem“ poenima. Ali ponekad napravim loš izbor turnira i sigurno izgubim dvadesetak poena u jednoj seriji. – Na open turnirima? Arsenij Nesterov: Posljednji put su to bila dva kineska opena, gdje mi igra uopšte nije išla.
– Da li si se time pripremao za Superfinale ili se to samo tako poklopilo? Arsenij Nesterov: Jednostavno sam odlučio da negdje moram da igram. Djelovalo je da su tamo dobri nagradni fondovi, zanimljivi turniri, pa sam odlučio da se prijavim. Ali nisam se „poklopio“ s kineskim openima – nismo se složili karakterno, reklo bi se. Tamo sam ostavio 20 poena.
– Koliko si podigao na Superfinalu? Arsenij Nesterov: Dodao sam 11 poena. Prijatno je barem nešto vratiti.
– Pitanje koje se obično postavlja šampionima: koja ti je glavna ambicija u šahu? Arsenij Nesterov: 2700.
– A kako to da nije „postati svjetski šampion“? Arsenij Nesterov: Pa to jeste „pravi“ odgovor – da postaneš svjetski prvak – ali ne bi bio sasvim iskren. Razumijem da bi za to, po današnjim standardima, morao da radim otprilike 12 sati dnevno. I to samo da se približim toj mogućnosti. A ja nikad nisam radio toliko, i iskreno, teško mogu da zamislim sebe kako radim 12 sati dnevno. To je prva i glavna stvar. Ja bih vjerovatno poludio ako bih počeo tako da radim – prije bih završio u ludnici nego na postolju.
Zato, iako je to „pravilan“ odgovor, moja glavna i realna ambicija za sada je – da pređem 2700. A ako uspijem da napravim još nešto veliko, poput osvajanja Svjetskog kupa, Grand Swiss-a, svjetskog prvenstva u rapidu ili blicu – sve je moguće. Ali mislim da je za osvajanje bilo kojeg od tih turnira potrebno da se baš sve idealno poklopi.
– Ko ti je od savremenih šahista trenutno najdraži? Arsenij Nesterov: E, to je dobro pitanje. Griščuk, naravno. On daje najbolje intervjue, prosto briljantne. Vrlo je originalan šahista, zanimljivo je igrati s njim.
– U posljednje vrijeme ima dosta ironije i prema bivšem svjetskom šampionu i prema sadašnjem. Kako ti gledaš na to što ljudi, recimo, „sa strane“, potcjenjuju njihove uspjehe i igru? Arsenij Nesterov: Meni je to i ljudski i sportski neprijatno. Ti momci su stvarno mnogo radili da bi to postigli. Ali treba reći i da se desio nevjerovatan splet okolnosti. Ding je postao svjetski šampion igrajući svoj najlošiji šah. Kad je igrao najbolji šah, vjerovatno niko ne bi ni sumnjao da je on pravi svjetski prvak. Naravno, bilo bi teško pobijediti Magnusa, ali imao je određene šanse, bio je, po mom mišljenju, prilično blizu njemu po snazi – barem u svom vrhuncu.
– Prije pandemije? Arsenij Nesterov: Da, Ding prije pandemije. Ironija sudbine je što je postao svjetski šampion tek nakon što je prošao svoj vrhunac. Ali, po mom mišljenju, on je svakako veoma jak šahista. Da, možda ne može da stane rame uz rame sa Karlsenom, ali ipak će zauzeti svoje zasluženo mjesto među svjetskim šampionima. A što se tiče Gukeša – problem je, opet, u tome što je on pobijedio Dinga. I onda se nekako desi da jedan postane šampion svijeta igrajući svoj najlošiji šah, a drugi ga pobijedi – i zato ih obojicu sada svi šibaju.
Ali meni to, iskreno, djeluje pomalo ružno. Nadam se da će naredni mečevi postaviti stvari na svoje mjesto – ili će Gukeš odbraniti titulu i konačno ćemo prestati da špekulišemo da li je „pravi“ šampion, ili će doći neko protiv koga niko neće imati pitanja.
– Ili će doći neko ko pobijedi Gukeša koji nije bio u formi. Arsenij Nesterov: Ili to. Samo, stvarno ne znam koliko ćemo se još tome smijati. Mislim, već postaje stvarno smiješno.
Sa predsjednikom RŠF Andrejem Filatovim
– Danas ima dosta šahovskih skandala – ima varanja, ali i nekih manjih, lokalnih stvari. Recimo, bacanje kraljice u publiku od strane Nakamure iz nekog razloga uzburkalo je javnost. Šta ti misliš, da li to koristi ili šteti šahu? Arsenij Nesterov: Ma to je sasvim normalna pojava u svakom sportu! Po meni, govoriti o „koristi“ ili „šteti“ su pogrešne kategorije u ovom slučaju. To je jednostavno sastavni dio svakog sporta.
Sport se bazira na emocijama. Niko ne prati prvenstva među šahovskim programima, iako oni već 15 godina igraju mnogo jače od ljudi. Ali ta prvenstva, realno, ne gleda niko osim profesionalaca i nekolicine entuzijasta – to je takva hipsterska, usko specijalizovana stvar.
Svi prate prvenstva među ljudima jer žele da se identifikuju s igračima, da zamisle sebe u toj poziciji, da vide kako će neko da odigra, da vide njihove emocije. I to ne važi samo za šah, nego za sve sportove.
– Ljudi su navikli na takve scene u fudbalu, tenisu, ali ovdje to još uvijek izaziva čudne reakcije. Arsenij Nesterov: Da, mada mi se čini da zapravo u šahu ima i više emocija. Prvo, jer sve emocije u šahu proživljavaš sam. Nemaš tim od deset saigrača, kao u fudbalu.
Drugo, emocije se kod tebe gomilaju ne tokom jednog meča od 90 minuta, već tokom cijelog turnira koji traje dvije nedjelje, i gdje svaka partija traje po pet sati.
Zapravo me čudi što ljudi misle da se emocije nikad neće izliti. Nije ni dobro ni loše – to je jednostavno realnost. Samo zato što su svi navikli da se šahisti suzdržavaju. A zašto bi morali? Ne razumijem baš.
Vladimir Potkin, Arsenij i Jurij Nesterov, Savva Vetohin
– Valjda zato što je šah „intelektualan“ sport. Arsenij Nesterov: Jeste, ali je i dalje sport. Intelektualan, da – ali to ne znači da ne smiješ da pokažeš emocije. Ne kažem da treba da psuješ na sav glas, ali da pokažeš emociju – može. Mada, iskreno, da je dozvoljeno da se psuje posle partije – ponekad bih stvarno psovao iz petnih žila!
– A varanje? Arsenij Nesterov: E, to je već nešto drugo. Za razliku od bacanja figure ili udarca o sto, kao što je radio Magnus – varanje je zaista neetično.
– To je kao doping. Arsenij Nesterov: Ne, zapravo i gore. To je već sasvim druga priča – to ozbiljno šteti ugledu šaha. A bacanje kralja tokom nekog šou-programa… pa šta je tu strašno? Kakav je to ugled ako ga može narušiti to što je jedan jedini igrač bacio kralja na nekom nebitnom događaju? Onda s tim ugledom nešto nije u redu. – Smiješno. Daj da pređemo na nekoliko ličnijih pitanja. Imaš li neki hobi? Arsenij Nesterov: Ne znam, da li se filmovi računaju kao hobi?
– Vjerovatno da. Ali u tom slučaju, kakve filmove ili serije voliš? Arsenij Nesterov:Once Upon a Time in Hollywood (Jednom u Holivudu). Taj odgovor mi se već godinama ne mijenja. Ubjedljivo omiljeni film. U nekom trenutku sam ušao u taj Tarantinov fazon. Igrao sam svoju prvu Višu ligu u Jaroslavlju 2019. godine i odlučio da pogledam svih njegovih osam filmova (tada Jednom u Holivudu još nije bio izašao, ali je bio najavljen), plus Četiri sobe, i to – jedan film po kolu. Pogledao sam sve tokom jednog turnira. Imao sam bukvalno ritual – dolazim s partije i puštam Tarantina.
Ali generalno sam više ljubitelj komercijalnijih reditelja – na primjer Gaja Ričija. Tarantino je ipak malo van te kategorije.
– „Gospoda“? (The Gentlemen) Arsenij Nesterov: Da, Gospoda je apsolutno fantastičan film. Ako pitate koji mi je drugi omiljeni – to je taj. Poslije toga vjerovatno Ostrvo prokletih od Skorsezea – isto sjajan film. Onda Noć na Zemlji od Džarmuša, to je već malo više art-house.
U nekom trenutku sam došao do zaključka da, ako te plaši art-house, samo pogledaj 2001: Odiseju u svemiru od Kjubrika – poslije toga ti više nijedan art-house neće djelovati kao art-house.
– Inače, Kjubrik je volio šah. Arsenij Nesterov: To situaciju ne čini boljom. – A što se tiče knjiga, šta voliš da čitaš? Arsenij Nesterov: E sad slijedi jedno sramotno priznanje – volim audio-knjige. – Zašto da ne? Neko bolje upija sadržaj slušajući. Arsenij Nesterov: Nije stvar u tome. Stvar je u tome što su mi knjige uglavnom „zabava za avion“. Na putovanju je mnogo lakše da pustiš knjigu u slušalice nego da gledaš film. Jer za film moraš da vadiš laptop, da se namjestiš, i meni je to uvijek mrsko. Zato obično puštam knjige. Ranije sam ih čitao s telefona, ali onda sam pomislio – prvo, uništiću vid, a drugo – nije baš praktično. Tako da sam prešao na audio-knjige.
Od posljednjih koje sam slušao, svidio mi se Den Braun. – Baviš li se nekim sportom, čisto za sebe? Onako, redovno. Arsenij Nesterov: Plivam – relativno redovno. Inače sam se nekad bavio plivanjem. Baš kao dijete, ali sam trenirao. Moja prva medalja u životu bila je za plivanje. – Čak prije šaha? Arsenij Nesterov: Prije šaha, da. Imao sam oko pet godina.
– Da nije bilo šaha, čime bi se bavio u životu? Arsenij Nesterov: U nekom trenutku sam počeo o tome da razmišljam. Ali iskreno – nisam siguran da bih u velikom broju oblasti koje me zanimaju mogao biti makar i malo uspješan. Ako pretpostavimo da bih mogao biti dovoljno uspješan u nekoj oblasti, bar toliko da bih u njoj mogao da radim – vjerovatno bih se bavio diplomatijom. S velikim zadovoljstvom.
– Išao bi da studiraš na MGIMO? Arsenij Nesterov: Da, da, vjerovatno. Znaš kako se kaže – ni ja nisam lud.
– Ali ipak, tu je šah. Uskoro je Svjetski kup, kakva su ti očekivanja? Arsenij Nesterov: To će mi biti drugi Svjetski kup. Od turnira u Bakuu 2023. godine imam jako čudne utiske. Igrao sam, čini mi se, sasvim dobro, ali sam lako mogao da ispadnem već u prvom meču protiv argentinskog velemajstora Fernanda Peralte. Meč je bio izuzetno tijesan, tada smo imali sličan rejting. Igrao sam dobro, imao prednost u obje klasične partije, ali nijednu nisam uspio da dobijem. I odmah potom u rapidu – izgubim prvu partiju bez borbe.
Zatim se nekim čudom vratim u drugoj rapid partiji – prava ludnica – i nekako ga prođem u drugom setu rapida.
A onda me po žrijebu čeka Aniš Giri, i meč s njim je bio maksimalno glup. Odigrao sam dvije dobre klasične partije, nijednom nisam bio u lošoj poziciji. I onda u prvoj rapid partiji – samo zbrzam i ostanem bez figure. I naravno, nisam uspio da se vratim.
Od ovog Svjetskog kupa očekujem bar toliko – da ne zbrzam i izgubim figuru.
– Hvala ti na intervjuu. Srećno! Arsenij Nesterov: Hvala i tebi.
14.10.2025. – Koosnivač ChessBase-a, Matthias Wüllenweber, govori u intervjuu povodom 40 godina ChessBase-a, 35 godina programa Fritz i još mnogo toga. Intervju je prvobitno objavljen u oktobarskom izdanju časopisa Schach-Magazin 64, a ovdje se prenosi uz ljubaznu dozvolu glavnog urednika šahovskog magazina, Otta Borika. | Fotografije: ChessBase / Nils Rohde / Arhiva Otto Borik
Kako bi danas izgledao šahovski svijet bez baze podataka ChessBase? Već 40 godina softverska kompanija iz Hamburga unapređuje šah, a Matthias Wüllenweber i dalje ima puno novih ideja! U intervjuu, 64-godišnjak govori o razvoju i budućnosti svoje firme.
Može li vještačka inteligencija, tema koja trenutno privlači veliku pažnju, garantovati dalji napredak? Ili su se neke stvari u prošlosti mogle uraditi bolje uz njenu pomoć? Otac dvoje djece i dalje rado igra šah i trenutno ima njemački rejting od 1985. I naravno, igra pod korisničkim imenom „Matthias“ na sopstvenom serveru. „To je zato što intenzivno radim na web verziji, play.chessbase.com“, kaže ovaj rođeni Vuppertalac.
Šah je fascinirao Wüllenwebera još otkad ga je, sa 16 godina, naučio prijatelj njegove bake. „Još se sjećam šoka koji sam osjetio kada mi je objasnio da jedan dodatni pješak može odlučiti partiju. Tada sam se ‘navukao’ — završnice sa opozicijom, promocija, mat sa damom; ušao sam u čarobno lijep, logičan i beskrajno bogat svijet.“ Nije ni čudo što je Wüllenweber posebno oduševljen analizama završnica koje piše autor ChessBase-a, Karsten Müller.
Tokom intervjua, ovaj softverski stručnjak podijelio je i svoja razmišljanja o vještačkoj inteligenciji, kao i očekivanja za budućnost. Nada se da čovječanstvo neće završiti kao mravi pred branom.
Gospodine Wüllenweber, budimo iskreni: da li uopšte ima smisla kupiti novi šahovski program kao što je „Fritz 20“ za 70 evra? Čak ni Magnus Carlsen više ne može da pobijedi aktuelne šahovske motore.
Poenta Fritz-a 20 je u tome što je igranje protiv njega pravo iskustvo. I što ima trenažnu vrijednost. Fritz imitira igru ljudskog protivnika. Igra poziciono ispravno, ali je taktički ranjiv. Ako ga stavite pod pritisak, vjerovatnoća da će napraviti taktičku grešku raste. Zato možete da dobijete lijepu napadačku partiju. Ako Fritz pronađe naizgled logičan nastavak koji se može pobiti žrtvom, on će ga odigrati.
Moj klupski kolega Markus Ehrlacher posebno cijeni to što Fritz 20 oponaša legendarne stilove igre. Poseban je osjećaj igrati protiv nekoga ko je kopija Bobbyja Fischera ili Joséa Raoula Kapablanke.
Tome se dodaju i zabavne ličnosti protivnika, koje komentarišu partiju u toku s različitim stepenom duhovitosti. Ako, na primjer, igrate protiv Kapablanke, jasno se čuje njegov kubanski akcenat. Fritz prepoznaje preko 100 šahovskih tema, koje ispravno komentariše.
Dvojica bivših vrhunskih velemajstora koje Fritz 20 ne imitira: Vladimir Kramnik (gore) i Robert Hübner (dolje), koji je, nažalost, preminuo ove godine, a nekada se borio protiv ranijih verzija Deep Fritza.
„Pogoditi suštinu sa izvještajem o stilu“
-Uvijek me iznenade nove funkcije koje ChessBase izvuče iz šešira. Na primjer, opcija da se procijeni stil igre igrača – da li je napadač ili ima drugačiji karakter – djeluje mi posebno zabavno, posebno zato što svako može time da procijeni sebe. Kakve su bile reakcije?
Matthias Wüllenweber -Jasno je da smo pogodili suštinu sa izvještajem o stilu u ChessBase 18. Dok je još bio u razvoju, nije bilo jasno da li će to uopšte raditi. Uostalom, bilo bi prilično neprijatno pogrešno predstaviti jakog igrača. Ali od tada smo čuli od mnogih veoma jakih velemajstora da funkcioniše iznenađujuće dobro i da je popularan među korisnicima.
Šta ti se najviše sviđa kod ChessBase 18, ili šta smatraš najvećim poboljšanjem?
Matthias Wüllenweber -Već pomenuti izvještaj o stilu je nešto suštinski novo, što nismo pokušavali tokom više od 40 godina ChessBase-a. Takođe je zanimljiv izvještaj o greškama, koji analizira taktičke snage i slabosti igrača.
Vladimir Kramnik se borio protiv Deep Fritza, kojim je upravljao ChessBase-ov programer Mathias Feist, koji je (gotovo) od samog početka bio odgovoran za dalji razvoj programa.
–Da, i meni je taj izvještaj koristan. Omogućava ti da planiraš otvaranje na način da, ako imaš taktičke slabosti, usmjeriš partiju u taktičkije vode. Koja ti je funkcija u ChessBase-u lično najdraža tokom svih ovih godina i kroz 18 verzija?
Matthias Wüllenweber -Veliki sam fan opcije „Assisted Analysis“. Klikneš na figuru, a ciljna polja se označe bojama: zelena = dobar potez, žuta = nije baš dobar, crvena = greška. Ovo je direktnije i elegantnije od klasične varijante koju predlaže motor, i podstiče te da razmišljaš: „Zašto to ne funkcioniše?“
Postoji li nešto kod programa što te potajno nervira?
Matthias Wüllenweber – Često nam nedostaje hrabrosti da odbacimo zastarjele funkcije, jer vidimo i čujemo da su se mnogi korisnici navikli na njih godinama. To često dovodi do pretrpanosti, što otežava početnicima da se snađu.
„Upotreba AI-ja u razvoju mijenja sve“
-Da li bi današnja vještačka inteligencija mogla da se iskoristi kako bi se mnogo brže dostigao sadašnji nivo razvoja i izbjegli početni problemi? Ili još uvijek ne vidite dovoljno potencijala u oblasti vještačke inteligencije za tako ogromnu inovaciju?
Matthias Wüllenweber -Upotreba vještačke inteligencije u razvoju mijenja sve. Smatram je izuzetno korisnom i doživljavam AI kao inspirativnog sagovornika. U trenutnoj fazi, ljudi su i dalje neophodni, jer je kompleksnost programa poput ChessBase-a jednostavno prevelika da bi je današnji AI sistemi mogli razumjeti. Međutim, ako precizno opišete šta želite, često dobijete dobre prijedloge za rješenja.
Ekspertiza svjetskih šampiona pomogla je u razvoju prvih verzija ChessBase-a: Garry Kasparov je od samog početka bio uvjeren u prednosti baze podataka.
-Očekujete li da će AI u budućnosti značajno unaprijediti vaše programe? Kakva je vaša vizija ChessBase-a u narednih deset godina?
Matthias Wüllenweber – Upravo sam slušao zanimljiv podkast koji je vodio američki autor i aktivista za demokratiju Garry Kasparov, a gost je bio AI stručnjak Gary Marcus. U njemu je Marcus vrlo jasno opisao trenutnu nesposobnost AI sistema da igraju šah. I sami često doživljavamo znatnu frustraciju: ako predstavite jednoj od najjačih LLM (modela velikog jezika) poziciju iz središnjice, često će dati razumna zapažanja. Ali onda, na primjer, pohvali jakog lovca na bijelim poljima koji više uopšte nije na tabli.
Šahovski programi koji su pobjeđivali svjetske šampione nekada su slavili kao pionire AI-ja, ali to je bila preuveličana tvrdnja. Danas, AI postiže odlične rezultate u mnogim oblastima ljudske kognicije, oslanjajući se na pogled na svijet koji se može izraziti jezikom i matematikom. Ipak, u središnjici partije, AI se često gubi zbog svojih halucinacija. Šah je jednostavno previše kompleksan.
Stara dobra vremena: Matthias Wüllenweber na poslu.
-Vjerujete li da će AI uskoro moći da personalizuje čitave programe za trening – praktično stvoreći virtuelnog šahovskog trenera za svakoga?
Matthias Wüllenweber – Ne u naredne dvije do tri godine.
-Da li šahovska baza podataka postaje žrtva sopstvenog uspjeha? Magnus Carlsen i njemu slični su zasićeni ogromnom teorijom koja je javno dostupna zahvaljujući ChessBase-u. Kod Norvežanina se jasno vidi trend ka Chess960 ili „freestyle“ šahu, koji velemajstori mogu igrati bez tereta teorije. Da li taj trend ugrožava vašu firmu, ili su vaši stalni korisnici ipak pretežno amateri koji više vole klasičan šah?
Matthias Wüllenweber – Razumijem da 30 do 50 top velemajstora smatra osvježavajućim da igraju turnire koji ne zahtijevaju napornu pripremu otvaranja. Međutim, uspjeh šaha kroz vijekove zasnivao se na osjetljivoj ravnoteži između prepoznavanja poznatih obrazaca i beskrajne raznolikosti mogućih tokova partije.
Vidim analogiju sa istorijom muzike: početkom 20. vijeka, vodeći kompozitori su se umorili od tradicionalnih muzičkih formi i harmonijskih pravila. Inovatori poput Arnolda Schoenberga uveli su dvanaestotonsku muziku, koja je raskinula sa lako prepoznatljivim melodijskim motivima i akordnim sekvencama oblikovanim kroz vijekove slušanja. Da li su predvidjeli da će se muzika razvijati na tako uzbudljiv način, a da ipak ostane povezana sa klasičnim tradicijama?
Na današnjim pop koncertima ljudi pale upaljače kada čuju pjesme zasnovane na istim četvorotaktnim frazama i harmonijskim kadencama kao teme iz Mocartove simfonije. Po mom mišljenju, freestyle šah je zabavan, baš kao i „suicid šah“ ili „bughouse“, ali prepoznavanje poznatih otvaranja je suštinski dio šahovske kulture.
Bivši svjetski šampion Ding Liren takođe se oslanja na ChessBase – na fotografiji u kancelariji ChessBase-a u Hamburgu sa Fredericom Friedelom (desno) i programerom Mathiasom Feistom (lijevo).
-Tačno. Čitaoci izražavaju slična mišljenja u šahovskim časopisima. Za razliku od vas, koji ste razvili program za komponovanje muzike „Ludwig 2.0“, nazvan po Beethovenu i zasnovan na muzičkim analogijama, mnogi smatraju freestyle izvještavanje pretjeranim jer više vole poznate strukture. ChessBase 18 će, dakle, sigurno i dalje nuditi mnogo ambicioznim amaterima. Ali da li nudi dodatnu vrijednost za vrhunske igrače?
Matthias Wüllenweber -Naš utisak, na osnovu razgovora s vrhunskim igračima iz različitih zemalja, jeste da je ChessBase veoma koristan za sofisticirano upravljanje repertoarima i pripremu za protivnike.
-Mislite li da je moguće razviti baze otvaranja i za 960 početnih pozicija u Chess960?
Matthias Wüllenweber -Ako sam dobro shvatio, mnoge od tih 960 pozicija ili odmah vode u gubitak, ili su veoma oštre. To bi ih činilo idealnim za analizu otvaranja i, u teoriji, vjerovatno bi većina njih mogla da se „riješi“. Bio bi to zabavan projekat, ali bi vjerovatno potpuno promašio našu ciljnu publiku.
-Sjećate li se trenutka kada ste shvatili: „ChessBase zauvijek mijenja svijet šaha“? I da li ste ikada očekivali da će vaša ideja imati toliki uticaj?
Matthias Wüllenweber -Ako se dobro sjećam, tehnički i poslovni izazovi u ranim fazama bili su toliko veliki da rijetko kada razmišljate o „velikoj slici“. Tek posle određenog vremena možete jasnije sagledati stvari.
Osnivač ChessBase-a Frederic Friedel (desno) i Matthias Wüllenweber u razgovoru sa zaposlenim Benjaminom Bartelsom (u sredini).
-A šta sada vidite posle toliko vremena?
Matthias Wüllenweber -U nekom trenutku dođe pravo vrijeme za neku ideju. Nekoliko ljudi pomisli da bi vrijedilo pokušati. Jedan od njih onda to zaista i uradi – sa odlučnošću da postigne potrebne, prezentabilne rezultate. Ali uspjeh dolazi tek kada taj neko upozna prave ljude, jer tada stvarno sve počinje. Za mene su to bili: Frederic Friedel, Mathias Feist, Gisbert Jacoby i, nešto kasnije, Rainer Woisin. I onda se odjednom zapitaš: kako smo uspjeli da budemo uspješan startap već 40 godina?
-Možemo li vas nazvati „Bill Gatesom šahovskog softvera“? Ili vam ta poređenja ne prijaju?
Matthias Wüllenweber – To poređenje ne stoji baš najbolje, jer je uspjeh ChessBase-a očigledno rezultat zajedničkog rada mnogih ljudi, kako na tehničkom, tako i na poslovnom planu. Skup visoko kreativnih pojedinaca došao je zajedno, i njih bi bilo teško zamijeniti i danas.
-Bill Gates svakako nije sve uradio sam, ali je bio pokretačka snaga inovacije. Očekivao sam da ćete odbiti poređenje zato što od toga niste zaradili milijarde.
Matthias Wüllenweber -Da bih nekako zaradio novac, morao bih mnogo više vremena provoditi na sastancima. A u tome nisam baš dobar.
U žaru trenutka, Wüllenweber se odjednom našao kako igra protiv Kramnika.
-Ispričajte nam svoje omiljene anegdote vezane za ChessBase.
Matthias Wüllenweber -Ima ih mnogo, evo samo nekoliko kratkih:
Viktor Korčnoj, prvi put drži miša u ruci, podiže ga i pokušava da igra poteze njime – u vazduhu.
Ili nešto sasvim drugo: Mathias Feist me zove – upravo smo završili prvu verziju Fritza za MS-DOS – i pita me: „Šta misliš o tome da jednostavno pustimo motor da računa trenutnu poziciju dok ljudi analiziraju?“ Time je, zapravo, izumio modernu šahovsku analizu.
Jedna zabavna partija na Frankfurt Chess Giants: Kramnik protiv Fritza. Unosim poteze za program. U završnici, pod pritiskom vremena, odjednom ja počinjem da igram umjesto motora. Kramnik me pogleda s podignutom obrvom. Ja pocrvenim, unesem prave poteze u program i nastavljamo. Završilo se remijem.
-Imali ste sreće što ste tada igrali sa mladim Kramnikom! Danas bi daleko strože reagovao kada pomisli da igra protiv ljudi uz pomoć računara… Šalu na stranu, anegdota sa Korčnojem je stvarno sjajna. Da li ste vi lično doživjeli neku posebno smiješnu ili neobičnu situaciju za tablom kao „guru“ softvera?
Matthias Wüllenweber – Ponekad sumnjam da ljudi imaju previše poštovanja prema mom navodnom znanju otvaranja. To pomaže. S druge strane, pravilo je da me mlađi protivnici uopšte ne poznaju. Ljudi rijetko o tome pričaju – analiziraju partiju i to je to.
-Mogu lako da zamislim da ste precijenjeni kao „gospodin ChessBase“ kada je riječ o teoriji otvaranja. Pošto kao igrač više volite Kraljev gambit od Španske partije, svi pogrešno misle da ste taktičar. I pored godina, vaša igračka snaga ostaje stabilna, nešto ispod 2000 po njemačkom rejtingu. Da li je to zato što ste strastven korisnik sopstvenog softvera? Jednom ste u intervjuu spomenuli da vam je taktički trening čak i dosadne pozorišne predstave činio podnošljivijima?
Matthias Wüllenweber – Ne igram mnogo ovih dana, ali rad na Fritzu podrazumijeva dosta praktičnog šaha. Funkcija za trening u računanju poteza je jedan od primjera. Na taj način se uvijek pomalo trenira, makar indirektno, ili se vide aktuelne varijante otvaranja.
Koncentrisana velemajstorska snaga: Kasparov, Spelman i Korčnoj (s lijeva na desno).
Gotovo milion instalacija „Fritza“
-Vratimo se vašem bestseleru, koji slavi važan jubilej: ove godine Fritz puni 35 godina, a 20. verzija programa se pojavila baš na vrijeme. Koliko ste kopija Fritza prodali u posljednjih 25 godina? Uz reklamne kampanje, vjerovatno su milioni ljudi čuli za njega?
Matthias Wüllenweber -Procjenjujemo da je broj instalacija Fritza – uključujući piratske kopije – tokom godina nešto ispod milion.
-Da li su piratske kopije veliki ekonomski problem?
Matthias Wüllenweber -To je više kulturološki problem. Ljudi ne doživljavaju digitalnu kopiju kao krađu. Kao švercovanje u vozu: „Voz svakako ide.“ Prema javno dostupnim podacima, naši prihodi su stabilni, ali nisu baš u procvatu. Piraterija očigledno ima ograničavajući efekat, ali nam takođe služi kao reklama.
-Šta se promijenilo tokom svih ovih godina od kada su Frans Morsch i Mathias Feist pokrenuli prve verzije? Jednom ste pomenuli „Null move“ (nulti potez). Da li je to i dalje najveći napredak – da program glumi kao da ima dodatni potez, kako bi lakše eliminisao nevažne poteze protivnika iz ogromnog stabla pretrage? Ili je vještačka inteligencija donijela novi kvantni skok?
Matthias Wüllenweber -Najveći kvantni skok u poslednjim godinama zaista jeste upotreba neuronskih mreža za procjenu pozicija. AlphaZero je bio pionir, a programi kao što su LCZero i Stockfish brzo su ga pratili.
„Algoritamski pristup svih šahovskih programa daleko je inferiorniji modernom AI-ju.“
-Da li su šahovski programi doprinijeli brzom razvoju AI-ja i njegovoj sposobnosti učenja, recimo kroz „null move“?
Matthias Wüllenweber -Algoritamski pristup svih šahovskih programa – dakle, konkretno računanje varijanti pomoću velikog stabla pretrage – pokazao se kao daleko inferiorniji u odnosu na neuronske mreže. Današnji AI funkcioniše na potpuno drugačiji način.
-Kakva dalja poboljšanja očekujete od AI-ja, ako kao ekspert možete to da naslutite?
Matthias Wüllenweber – Očekujem radikalan, trenutno teško predvidiv preokret u svim oblastima ljudskog života u narednih pet do deset godina. Od njege starijih do pravosuđa. Nadam se da će razvoj uglavnom biti pozitivan.
-Kao softverski stručnjak sa ogromnim iskustvom, da li vas AI uopšte plaši?
Matthias Wüllenweber -Lično, razigrana radost u radu s AI-jem i stalna praktična podrška koju pruža u svakodnevnom životu za mene nadmašuju sve brige. Kao i kod svake nove tehnologije, bezbjednost je važna tema. Ipak, kao tehnološki optimista, više me trenutno brine što razvoj napreduje sporije nego što se predviđalo prije godinu ili dvije.
Tribine rasprodate!
-Jedna stvar me zaista zabrinula i podsjetila na horor-scenarije iz naučne fantastike, gdje AI uništava čovječanstvo: jedan program pokušao je da manipuliše drugim kako bi izbjegao poraz u šahu. To sugeriše postojanje „ega“ koji djeluje bez milosti…
Matthias Wüllenweber – Uzbudljivo pitanje je šta će se dogoditi u trenutku takozvane „singularnosti“, ako ikada do nje dođe. Čim AI bude sposoban da sam sebe unapređuje, desiće se iznenadna i ogromna eksplozija inteligencije. Iskustvo nas uči da najinteligentnija životna forma dominira planetom. U prirodi bi susret jedan na jedan s tigrom bio smrtonosan – ali tigrovi ne vladaju svijetom. Kada ljudi više ne budu najinteligentnija forma života na Zemlji, naša sudbina postaje neizvjesna. Naše uništenje ne mora da bude zlonamjerno. Kada gradimo branu, na primjer, ne razmišljamo o mravima koje ćemo time potopiti.
-Vrlo slikovito rečeno, s tim mravima (smijeh)! Uz Fritz takođe nudite pristup sopstvenoj platformi za igru. Da li Chess.com i Lichess vidite kao dosadnu konkurenciju, jer zbog njih znatno manje igrača koristi vašu platformu? Ili se broj igrača kod vas ipak lijepo razvio, jer su mnogi tokom pandemije zavoljeli šah, a kasnije prešli kod vas?
Matthias Wüllenweber -Udio Playchess platforme u našem prometu vjerovatno je oduvijek bio precijenjen. Ipak, mislim da je važno da opet više ulažemo u sopstvenu platformu – i imamo nekoliko ideja u tom pravcu.
-Sad ste me zaintrigirali. Možete li nam makar nagovijestiti o čemu je riječ?
Matthias Wüllenweber -Iskreno, prvo moramo da riješimo jedno osnovno pitanje: dosljedan, automatski nadzor nad varanjem, 24 sata dnevno. Upravo smo počeli s tim i već se pokazuje kao prilično efikasno.
-Da, to je pravi problem. Tokom korona-pandemije, veći broj potencijalnih korisnika otkrio je šah. To je vjerovatno povećalo i potražnju za softverom i edukativnim video materijalom.
Matthias Wüllenweber – Korona je imala dva efekta: prvo, izazvala je ogroman priliv novih ljudi koji su se zainteresovali za šah; drugo, oslabila je tradicionalne klupske i turnirske aktivnosti. Po mom mišljenju, još se nismo vratili na nivoe od prije pandemije kada je riječ o tom drugom aspektu.
-Tačno! Broj članova i posjetilaca na treninzima u klubovima drastično je opao, i to ne samo u šahu. Koji su autori posebno popularni? Mihail Marin uživa izuzetnu reputaciju. Daniel King i Karsten Müller takođe.
Matthias Wüllenweber-Pomenuti autori su, naravno, apsolutni bestseleri.Dva toma Anisha Girija susjajan proizvod. Takođe mi se dopadaju naši klasični autori, poput Andrewa Martina i Roberta Risa.
-Anish Giri je definitivno vrlo zabavan, a naravno i izuzetno jak igrač. Zahtjevi za edukativne video materijale znatno se razlikuju. Za razliku od knjiga, više ne moramo da ih proizvodimo u velikim količinama.
Matthias Wüllenweber– Doba izdanja na DVD-ovima je završeno; sada radimo isključivo sa preuzimanjima (download-ima). To je bila prilično suštinska promjena, ali ona ne samo da smanjuje troškove, već i značajno umanjuje naš uticaj na životnu sredinu.
Anish Giri će igrati svoj treći Kandidatski turnir 2026. godine. On je takođe autor za ChessBase.
-Da, i ja to vidim kao pozitivno. A sada, da se udaljimo od hvalevrijedne zaštite životne sredine i pređemo na „prljavi“ profit – berza ponekad zna da „poludi“ i precijeni startape ili uspješne novajlije. Možda ste trebali da odvojite svoju platformu za igru od ChessBase-a i prodate je kao posebnu firmu. Magnus Carlsen je, navodno, dobio 82,9 miliona dolara za svoju kompaniju Play Magnus Group. Vaša platforma i aplikacije su mogle da budu veoma uspješne poslije pandemije.
Matthias Wüllenweber -To jednostavno nije naš način razmišljanja i nikada ne bismo mogli ni približno da dostignemo takve cifre. Previše smo specijalizovani za tako nešto.
-Pored činjenice da se nijedan ambiciozniji šahista danas praktično ne može zamisliti bez vaših rješenja, meni se takođe veoma dopada i vaš sajt. Mislim da André Schulz, Johannes Fischer i ostali rade sjajan posao. Koliko je važan sajt kao marketinški alat?
Matthias Wüllenweber -Naš sajt je izuzetno važan za marketing. Omogućava nam da budemo nezavisni od drugih online kanala. Posebno je Google oglašavanje često nepredvidivo i nema efekat uvijek kakav bismo željeli.
-Iako najčešće posjećujem i preferiram njemačku verziju sajta, koliko posjetilaca dnevno imate na različitim jezicima?
Matthias Wüllenweber -Uvijek smo u stabilnom petocifrenom rasponu po broju posjeta.
Dva izvršna direktora ChessBase-a: Matthias Wüllenweber i Rainer Woisin.
-Prije četrdeset godina, 1985, vi i Frederic Friedel ste osnovali ChessBase. Friedel je nedavno napunio 80 godina. Vi ste još uvijek u formi i još niste u penziji – ali da li razmišljate o povlačenju? Kako će firma funkcionisati kada jednog dana ne bude vas dvojice, koji ste bili pokretačka snaga?
Matthias Wüllenweber -To je pitanje o kojem razmišljam svakog dana. Sa 64 godine – što je za šahiste posebna brojka – prihodi mi više nisu toliko važni. Moja motivacija da nastavim s radom dolazi iz želje da osiguram budućnost firme i njenih zaposlenih. To mi je veliki izazov, jer nije lako pronaći programere koji su zaista oduševljeni šahom. Generacijska smjena u ChessBase-u trenutno je naš najveći zadatak.
-Hvala vam na vremenu i otvorenom razgovoru! Matthias Wüllenweber -Hvala i vama!
Šesnaestogodišnja Ana Šuhman prokomentarisala je svoju pobjedu na Prvenstvu Rusije u šahu.
Prije tri godine njeno ime se prvi put pojavilo u vrhunskom šahu: osvojila je dvije zlatne medalje na Svjetskom prvenstvu u šahovskoj kompoziciji i bronzu na Kupu Rusije među ženama. Pravo iznenađenje priredila je i 2023. godine, kada se sa drugog mjesta u Višoj ligi plasirala u žensko superfinale – i to je bio tek početak!
Krajem ljeta 2025, samo nekoliko nedjelja nakon Svjetskog kupa za žene, Ana je donijela zlato iz Kolumbije, gdje je igrala za reprezentaciju Rusije na Olimpijadi U-16 zajedno sa Savom Vetohinom, Artemom Uskovim i Ivanom Zemljanskim. A 12. oktobra 2025. godine uspjela je da osvoji i prvenstvo Rusije za žene, postavši najmlađa šampionka u istoriji i oborivši rekord Aleksandre Gorjačkine.
U razgovoru za Sport Ekspres Šuhman je ispričala kako se odvijalo superfinale, koje su partije bile ključne i kako planira budućnost.
„Nivo protivnice nije važan“
— Aňa, iskrene čestitke! Kako se osjećaš? Ana Šuhman — Hvala! Veoma sam srećna, ali i umorna. Turnir je bio iscrpljujući, s mnogo teških partija.
— Šta si prvo pomislila kad si saznala da si šampionka? Ana Šuhman — Osjetila sam olakšanje.
— Da li si se mnogo nervirala? Ana Šuhman — Naravno.
— Ko te bodrio? Ana Šuhman — U Centralnom domu šahista bili su mama i trenerka Olga Mihajlovna Suhareva, a mnogi su navijali za mene onlajn, posebno iz mog rodnog Orenburga.
— Šta su ti rekli treneri? Ana Šuhman — Pohvalili su me. Posljednja partija bila je prilično jaka. Uz Olgu Mihajlovnu, sa mnom radi i velemajstor Jevgenij Naer, trener ženske reprezentacije Rusije.
— Da li si se pripremala za eventualni taj-brejk? Ana Šuhman — Nisam posebno. Malo sam proučila partije dok je Darja Čaročkina još igrala.
„Šta da radim s autom – ne znam“
— Ključni trenutak turnira? Ana Šuhman — Posljednja partija s Lejom Garifulinom. Morala sam da pobijedim da bih imala šansu za prvo mjesto.
— Šta ćeš da radiš s automobilom koji si osvojila? Ana Šuhman — Još ne znam. Dok ne završim školu, nemam vremena za učenje vožnje. Zasad imam samo sertifikat u okviru.
„Igraću na svjetskim prvenstvima u rapidu i blicu“
— Gdje ćemo te vidjeti do kraja godine? Ana Šuhman — U novembru na ekipnom svjetskom prvenstvu za žene u Španiji, a u decembru na prvenstvima svijeta u rapidu i blicu u Kataru.
— Gdje ti je bilo najlepše igrati? Ana Šuhman — Svuda ima svojih prednosti i mana, ali se organizatori generalno trude da turnir bude dobar.
— Koji ti je omiljeni tempo? Ana Šuhman — Blic – tri minute po igraču i dvije sekunde dodatka po potezu.
— A glavna sportska ambicija? Ana Šuhman — Savršenstvu nema kraja. Trudiću se da igram još bolje.
📍 Ana Šuhman je najmlađa šampionka Rusije u istoriji ženskog šaha — i nova nada svjetske scene.
Šahistkinja Kovanova ispričala je o oporavku poslije bolesti
Baira Kovanova — foto: Federacija šaha Rusije
Šampionka Rusije računa da će se vratiti aktivnom igranju 2026. godine.
Šampionka Rusije za 2023. godinu, dvostruka osvajačica Kupa Rusije među ženama i jedna od lidera ruskog ženskog šaha — sve to govori o velemajstoru Bairi Kovanovoj. Prije izvjesnog vremena poznata šahistkinja napravila je pauzu i prekinula karijeru, odustavši od nastupa na glavnim takmičenjima šahovske sezone. Njeno ime nedavno se pojavilo na spisku učesnica elitnog turnira u ubrzanom šahu u Elisti, a zatim i na startnim listama sočinskih prvenstava Rusije u rapidu i blicu.
List „SE“ razgovarao je s Bairom o prinudnoj pauzi u karijeri, o ženskom superfinalu 2025. godine i o izgledima reprezentacije Rusije u Linaresu, gdje će se u novembru održati ekipno prvenstvo Rusije za žene.
Baira Kovanova– Trenerska praksa predstavlja glavni dio mog rada.
Aleksandra Ponkratova: Prvo i osnovno pitanje, naravno, tiče se razloga tvog dugog odsustva sa turnira. Zašto je došlo do tako duge pauze?
Baira Kovanova: Pauza je bila povezana sa zdravljem — pojavili su se ozbiljni problemi. Morala sam da prođem najprije jednu hitnu operaciju, a zatim još dvije. Završne procedure sam imala u avgustu. Nadam se da je sve to sada iza mene i da ću moći da se vratim u uobičajeni život.
Aleksandra Ponkratova: Tokom tog prisilnog odmora, kakvo je mjesto u tvom životu zauzeo šah? Jesi li trenirala, održavala formu makar online?
Baira Kovanova: Iskreno govoreći, od januara do marta nisam ni pomišljala na šah i nisam mogla da se bavim njime. Nisam imala ni fizičku snagu, ni raspoloženje. Ali u maju sam pronašla mogućnost i odigrala četiri klasične partije na ekipnom prvenstvu zemlje. Bilo je veoma teško: osjećala sam se kao da dižem tegove, a ne da igram šah. Objektivno, povratak se dogodio prerano. Ali do posljednje partije organizam se sjetio šta je to šah i počeo da se privikava na opterećenje. A u septembru sam igrala turnir u Elisti — i tu se, za sada, završila moja takmičarska praksa.
Aleksandra Ponkratova: Kakav je tvoj odnos prema online formatu? Igraš li u „tituljnikima“? Smatraš li internet-šah nečim ozbiljnim?
Baira Kovanova: Ranije sam igrala „tituljnike“ (Titled Tuesday — „Titulni utorak“, nedjeljni online turnir na platformi chess.com s tempom 3 minuta po partiji plus jedna sekunda po potezu), igrala sam mnogo, ali sam prestala zbog tehničkih poteškoća. Organizatori su zahtijevali paralelno video-uključenje putem telefona, i na kraju sam morala da odustanem od tih turnira. Teško je ozbiljno shvatiti internet-šah zbog sveprisutnog varanja. Čudno je igrati pod takvim pritiskom, kad sumnjaš u sve. Osim toga, postoji i ozbiljan nedostatak ženskih turnira. Tako da sam zaista igrala online samo tokom pandemije. U osnovi, daleko sam od internet-šaha.
Aleksandra Ponkratova: Znam da si dugo predavala u jednoj poznatoj online školi. Predaješ li i sada? Kako raspoređuješ vrijeme između trenerskog i takmičarskog rada?
Baira Kovanova: Da! Predavala sam i još uvijek predajem u školi Jana Nepomnijaščija — po mom mišljenju, to je jedna od najboljih online škola. Ali imala sam ograničenja zbog glasovnog opterećenja, pa tek sada počinjem aktivno da se vraćam trenerskom radu. Ispada da je trenerska praksa glavni dio mog posla, dok takmičarske aktivnosti gotovo da i nema.
Aleksandra Ponkratova: Kao šampionki Rusije iz 2023. godine, kako ti izgleda ovogodišnje superfinale? Sa strane djeluje kao da je svaki krug, i u ženskom i u otvorenom turniru, prava drama. Pratiš li šampionat zemlje? Čija igra te posebno impresionira, ko je iznenadio, a ko je otkriće sezone?
Baira Kovanova: Naravno da pratim! Veoma je zanimljivo! Izdvojila bih igru Darje Čaročkine — drugu godinu zaredom pravi senzaciju. Ove godine igra još sigurnije; partija protiv Poline Šuvalove bila je oštra i posebno lijepa. A Leja Garifulina, kao i uvijek, pokazuje stabilnost na dužem takmičenju.
Aleksandra Ponkratova: Sredinom novembra očekuje nas ekipno svjetsko prvenstvo za žene. Prvi put će se igrati s tempom 45+10 — neka vrsta “neoklasike”. Kakva su tvoja očekivanja od naših djevojaka? Ko će im biti glavne konkurentkinje?
Baira Kovanova: Zar taj kontrolni tempo već nije bio? Ne znam, nažalost, koji će sastav putovati — federacija to još nije objavila. Ali ako u ekipi budu najjače igračice — Gorjačkina i Lagno, djevojke će moći da se bore za najviši plasman. Vidjećemo kada i druge reprezentacije objave svoje sastave. Ako Kina pošalje najjači tim, biće veoma teško. A ne smijemo zaboraviti ni Indiju.
Aleksandra Ponkratova: A kako ti se čini ta novina u tempu igre — više kao prednost ili nedostatak? Mnogi tvrde da partije treba ubrzavati kako bi šah bio atraktivniji za gledaoce.
Baira Kovanova: Vrijeme će pokazati. Možda bi za početak bilo dobro da se u svim turnirima primjenjuje kontrola „sat i po za partiju plus trideset sekundi po potezu“. Preživjeti dva cajtnota je ipak veoma naporno. A ako se već smanjuje vrijeme, onda se postavlja pitanje: ima li smisla kontrola 15+10 ako već igramo 45+10?
Aleksandra Ponkratova: Tvoj omiljeni tempo igre je…
Baira Kovanova: Klasika. Sat i po za partiju i trideset sekundi po potezu.
Aleksandra Ponkratova: U kontekstu povratka naših sportista na međunarodnu scenu — da li je to za tebe, kao aktivnu šahistkinju, dodatna motivacija da nastaviš da igraš?
Baira Kovanova: Teško je to reći. Glavna motivacija za mene u ovom trenutku jeste da se potpuno oporavim. Prvo se moram posvetiti zdravlju, a tek onda razmišljati o aktivnom povratku. Učestvovati na svim turnirima kao ranije, naravno, više neće biti moguće. Ali kvalifikacije za superfinale i etape Kupa Rusije svakako ću igrati!
Aleksandra Ponkratova: Sudeći po startnim listama u Sočiju, planiraš da nastupiš na prvenstvima u rapid i blic šahu. Kakva su tvoja očekivanja od tog tradicionalnog šahovskog praznika u sočinskoj „Biseri“?
Baira Kovanova: Apsolutno tačno, planiram. I to ne samo u pojedinačnoj, nego i u ekipnoj konkurenciji. Osjećam veliku odgovornost — moram da odigram što bolje, jer se možemo boriti za medalje (Baïra predstavlja ekipu Moskovske oblasti. — Prim. „SE“). A u pojedinačnom dijelu jednostavno želim da igram, da osjetim to takmičarsko uzbuđenje, atmosferu turnira, da uživam u svemu i pružim svoj maksimum!
Aleksandra Ponkratova: A uopšte, možeš li podijeliti planove za svoj šahovski život u skorijem periodu?
Baira Kovanova: Najbliži planovi vezani su za trenerski rad. Trenutno živim i treniram u Anapi, gdje radim s talentovanom djecom u šahovskom klubu Chess Art. Nadam se da ću im pomoći da postignu uspjehe. A što se tiče takmičarske prakse — to ostavljam za sljedeću godinu. Ove godine, nakon Sočija, više ne planiram da igram. Želim da se potpuno oporavim i da zaigram na svojim glavnim turnirima. Jer superfinale nije zanimljivo samo za praćenje — u njemu želim i da učestvujem!
Viktor Korčnoj – u gostima kod Dmitrija Gordona (2012)
Dmitrij Gordon: Da li ste pisali pismo Brežnjevu?
Viktor Korčnoj: Ne, nisam mu pisao. Ali, postoji nešto drugo. Napisao sam knjigu Antišah i onda sam poslao pismo Karpovu. Napisao sam mu da, ako on pomogne da moja porodica dobije dozvolu za izlazak iz SSSR-a, ja neću objaviti tu knjigu — a u njoj ima dovoljno antisovjetskog materijala.
To pismo sam poslao njemu, a kopiju i tadašnjem vođstvu — tada Brežnjev više nije bio živ, već je bio Černjenko. Poslao sam ga s povratnicom, i oni su ga primili. Kasnije su čak stizali i odgovori — naravno, birokratski — kao da se ne obraća pažnja na mene, itd.
Želim da kažem nešto. Kad se Sovjetski Savez počeo raspadati, kupio sam neke dokumente iz KGB-a. Nisu to bile direktne tajne, ali bile su interesantne — papiri iz partijskog arhiva. Koštali su 200 dolara, dakle dostupni čak i nekom prosječnom čovjeku.
Među tim dokumentima bio je i moj slučaj — pominjalo se moje pismo, ali i mnogo toga drugog. Na primjer, jedan izvod iz zapisnika u kojem se raspravlja o tome da dr. Eve (Holanđanin Maks Eve, bivši svjetski prvak i tada predsjednik FIDE) „ne postupa kako treba“ i da ga treba smijeniti. Poslao sam te papire Volođi.
Dmitrij Gordon: Da li je tačno da ste, da biste spasili svoju porodicu, tražili pomoć čak i od američke mafije?
Viktor Korčnoj: Nije to bila američka, već ruska mafija u Americi. Imao sam neka poznanstva s ljudima iz tog „lijevog svijeta“. I jednog dana, našao sam se s čovjekom koji je bio vođa njujorške mafije. Bio je okružen s dva tjelohranitelja. Razgovarali smo. To je bio vrlo dobar razgovor.
Rekli su mi: „Ne vjerujemo baš da možemo nešto da postignemo, ali pokušaćemo.“
I zaista — dvije godine kasnije, moju porodicu su pustili da dođe. A onda mi je stiglo pismo — od njih. Pisalo je da se moramo naći. Ispostavilo se da žele ozbiljan novac.
Mislim da su tražili više od 40.000 dolara. Rekao sam da imam samo šest hiljada u gotovini. Nisam im uspio ni dati ček. Oni su me „očistili“ do gole kože — uzeli su mi hiljadu dolara koje sam imao kod sebe. Kad sam htio da im napišem ček na šest hiljada — odbili su.
Tako je to bilo. I to je kraj. A čovjeka s kojim sam prvi put razgovarao — njega tada već nije bilo. Neko drugi je preuzeo njegovo mjesto. U mafiji je to tako.
Šta sam mogao? Uradio sam sve što sam mogao.
Dmitrij Gordon: Viktore Ljvoviču, hvala vam na ovom razgovoru.
Viktor Korčnoj: Hvala vama.
Dmitrij Gordon: Dragi prijatelji, danas je kod nas u gostima bio legendarni velemajstor, Viktor Korčnoj.
Viktor Korčnoj – u gostima kod Dmitrija Gordona (2012)
Viktor Korčnoj: U tim sovjetskim „odgovarajućim organizacijama“ čak su čuvali fotografije na kojima sam „navodno bolestan“. Takva je bila ta zemlja — sve je bilo lažno, formalno, pod kontrolom.
Evo vam jedan primjer iz mog privatnog života. Imao sam psa — kraljevsku pudlu. Taj pas je ponekad imao štence. Kad sam otišao, moja žena je imala finansijskih problema, pa je jednog šteneta prodala jednoj ženi po imenu Liza Ljuton. Nakon nedjelju dana, ta žena dolazi nazad i kaže: „Uzmite svog psa nazad, ne želimo imati nikakve veze s neprijateljem naroda!“ Zamislite — čak ni psa nisu htjeli zadržati jer je bio „povezan s Viktorom Korčnojem“.
Dmitrij Gordon: Vi ste tada svjesno odlučili da prkosite sovjetskom sistemu. To je zahtijevalo veliku hrabrost. Bili ste hrabar čovjek?
Viktor Korčnoj: To me pitanje često pitaju, i uvijek kažem — ne, nisam bio hrabar, bio sam očajan. To su različite stvari. Nekad očajanje da čovjeku snagu koju hrabrost ne može dati.
Dmitrij Gordon: Niste sebe smatrali disidentom?
Viktor Korčnoj: Ne. Nikad. Ja sam rekao: „Boreći se protiv SSSR-a, borio sam se za sebe.“ Da, znao sam da mi od tada prijeti opasnost. Mogli su mi namjestiti šta god su htjeli. Mogao sam nastradati, nestati. Sve mi je to bilo jasno.
Kad se završio moj meč s Karpovom na Filipinima, mnogo godina kasnije, Mihail Talj mi je rekao nešto što me zaprepastilo. Bilo je to 1990. godine, tokom Olimpijade u Novom Sadu. Prišao mi je i rekao: „Znaš, mi smo se tada jako bojali da ne pobijediš. Jer da si pobijedio ti, i nas bi mogli fizički ukloniti.“ Zamislite, on mi je to rekao otvoreno, s tugom u glasu. On je tada već bio teško bolestan, tražio mir i pokajanje.
I ja mu vjerujem. Jer zaista, kad smo odlazili s Filipina, osjetio sam da nas ti ljudi oko Ferdinanda Markosa gledaju čudno. Bila je to napeta atmosfera — kao da samo čekaju naredbu.
Dmitrij Gordon: Kada ste ostali u Švajcarskoj, sovjetski velemajstori, prvaci svijeta i slavna imena potpisali su zajedničko pismo osude protiv vas. Jedini koji ga nije potpisao bio je šestostruki svjetski prvak Mihail Botvinik. Zašto?
Viktor Korčnoj: Zato što Botvinik nije želio biti kao svi. I tačno je — on, Boris Spaski, David Bronštajn i Iivo Nei nisu potpisali. Spaski je tada već bio u Francuskoj, pa mu je bilo svejedno. Ali ostali su zbog toga ispaštali.
Botvinik, na primjer, još od najranijih dana nikada nije potpisivao kolektivna pisma. To je bilo poznato i čak je, kažu, Staljin lično znao da „Botvinik ne potpisuje“. I prihvatao je to. Ipak, zbog toga ga desetak godina nisu puštali da ide preko granice.
David Bronštajn takođe nije potpisao. A znate zašto? Zato što je već bio podnio zahtjev za iseljenje u Izrael. Zbog toga je dobio dodatnih sedam godina čekanja.
Treba ogromna građanska snaga da ne potpišeš tako nešto u tom sistemu.
Dmitrij Gordon: Po vašem mišljenju, bili su nesrećni ljudi?
Viktor Korčnoj: Da, duboko nesrećni. Ti veliki šahisti, prvaci svijeta, pobjednici bezbrojnih turnira – svi su bili robovi sistema. Imali su neke privilegije – putovanja, poneki dolar – ali su morali živjeti po pravilima koja su im drugi propisivali.
Možete samo zamisliti šta im je Partija naredila nakon mog „nepovratka“.
Dmitrij Gordon: Kako su se prema vama ponašali vaši bivši kolege, prijatelji s kojima ste putovali, igrali, pili, razgovarali?
Viktor Korčnoj: Neki su me potpuno ignorisali. Recimo, Mihail Talj mi je kasnije rekao: „Da si pobijedio na Filipinima, ukinuli bi šah u Sovjetskom Savezu!“ Zvuči kao šala, ali nije. U toj zemlji, ako nešto nije išlo po planu – to bi se jednostavno zabranilo.
Na turnirima poslije mog odlaska bilo je jasno: mnogi su potpisali pismo jer su morali. Ali kad bi me sreli, nisu se usuđivali ni da mi pruže ruku.
Sjećam se, 1978. godine, došao sam na Olimpijadu u Buenos Ajres, direktno s Filipina. Oko mene stotine šahista iz svih zemalja. Neki bi me pogledali, pa skrenuli pogled. Rusi su prolazili pored mene kao da ne postojim. Samo bi mi, možda, neka devojka iz daleka namignula – potajno, krišom.
Jedini koji su otvoreno razgovarali sa mnom bili su Rumuni. Iako ih nisam posebno volio, moram priznati da su tada pokazali hrabrost. Na njih sovjetska vlast nije mogla tako lako da pritisne.
Dmitrij Gordon: Kada ste otišli, vaša porodica je ostala u Sovjetskom Savezu. Vaša supruga i sin Igor su podnijeli zahtjev da se isele u Izrael, ali su odbijeni. Vašem sinu su rekli da prvo mora da odsluži vojni rok. On je to odbio i zato je osuđen na dvije i po godine zatvora. Glas Amerike je tada svakodnevno izvještavao o tome. Šta ste osjećali, znajući da vam sin sjedi u zatvoru, a supruga ne može doći k vama?
Viktor Korčnoj: Bilo mi je strašno. Imao sam neke prijatelje, ljudi koji su i sami pobjegli sa Istoka. Govorili su mi: „To nije važno, važno je da si ti slobodan.“ Ali kako da ne bude važno? To je bio moj sin. Moja porodica.
Pokušavao sam iz petnih žila da nađem ljude koji bi mogli da utiču na sovjetske vlasti i pomognu mojoj porodici. Ali takve ljude nisam vidio u Evropi. Takvi su bili u Americi. Mogu reći da su najrazumljiviji i najosjetljiviji prema suštini sovjetske politike i načinu razmišljanja bili — ne svi, ali neki — Amerikanci. Bio sam iznenađen, jer su to bili ljudi visoke profesije, veoma obrazovani.
Kad sam pokušavao da razgovaram s drugima, jednostavno me nisu razumjeli. Nisu mogli da pojme kako život u SSSR-u zaista izgleda.
Viktor Korčnoj – u gostima kod Dmitrija Gordona (2012)
Dmitrij Gordon: Znači, tada još niste bili spremni?
Viktor Korčnoj: Da, nisam bio spreman. Da bi se napravio takav korak, moraš sazreti. Tada nisam bio spreman.
Dmitrij Gordon: Ali u to vrijeme vam je, generalno, bilo dobro u Sovjetskom Savezu?
Viktor Korčnoj: Pa, u poređenju s drugima – da, nije mi bilo loše. Mada, naravno, KGB je skupljao dosijee o svima nama, pa i o meni. Sjećam se jedne situacije iz 1965. godine: dogovorio sam se s jednom Njemicom ruskog porijekla da idemo u bioskop. Iako do tog izlaska nikad nije došlo, to je već bilo zabilježeno u KGB-u – „Korčnoj je pozvao strankinju“.
Dmitrij Gordon: A bila je lijepa?
Viktor Korčnoj: Da, bila je. (smijeh) Kasnije, recimo 1966. godine, igrao sam turnir u Kirovu. Igrali smo u hotelu, a pored je bilo kazino. Nakon što sam izgubio partiju, otišao sam u kazino da se malo opustim i tamo sam, naravno, izgubio nešto novca. To je takođe završilo u mom dosijeu – „igrao u kazinu“.
Znate, to su sitnice koje su se gomilale. Velike šahiste zbog toga nisu dirali, ali za mene su govorili: „Eto, taj Korčnoj, još se i ne zna koje je nacionalnosti, a dozvoljava sebi svašta!“ Tako se postepeno stvarala slika o meni.
Dmitrij Gordon: Znam da je u Sovjetskom Savezu počela prava kampanja protiv vas. Jedan od onih koji su to, navodno, organizovali bio je i svjetski prvak Tigran Petrosjan. Koji je bio razlog – lična netrpeljivost?
Viktor Korčnoj: Pa, teško je reći tačno. Razlog sukoba s Petrosjanom bio je, zapravo, vrlo konkretan. Igrali smo meč u Odesi. Zgrada u kojoj smo igrali bila je nova, ali sto za partiju bio je grubo sklepan. Imao sam naviku da u napetim situacijama oslonim nogu na prečku stola. Petrosjanu to nije odgovaralo.
Jednom sam ga zamolio da se ponaša tiše, ali on nije prestajao. Kasnije je napisao žalbu sudijskom odboru – tvrdio je da sam mu ometao igru.
Dmitrij Gordon: Čak je pisao da ste ga udarali nogama ispod stola?
Viktor Korčnoj: Da, upravo to je napisao! I tako je to trajalo do samog kraja meča – igrali smo do četiri pobjede. Ja sam već vodio 2:0 i bio pred trećom pobjedom, kad je on počeo da udara nogom o pod. Tada sam otišao da se žalim sudiji, ali sudija je samo slegnuo ramenima – „šta ja tu mogu“.
Na kraju sam ga ipak pobijedio, ali Petrosjan je odbio da nastavi meč. Napisao je pismo Centralnom komitetu KPSS-a, pa čak i predsjedniku FIDE. Tvrdio je da sam ga „vrijeđao“. Tako je meč završio.
Poslije toga, u raznim komitetima počela su se voditi razna „razmatranja“ mog ponašanja. Petrosjan je, s druge strane, glumio da se ništa nije desilo, a kad smo igrali za istu reprezentaciju, on je ubrzo tražio da me zamijene.
Dmitrij Gordon: Dakle, prijateljstva više nije bilo?
Viktor Korčnoj: Ne, prijateljstvo je trajalo kratko. A znate, ja sam mu jednom, prije njegovog meča sa Spaskim, rekao otvoreno u lice: „Izgubićeš.“ Nisam mogao da glumim.
Kasnije, kad se pripremao za meč s američkim velemajstorom Robertom Byrn-om, htio je da me uzme u svoj tim, ali bez ikakve naknade – samo da mu pomažem „za čast domovine“. Pitao sam ga: „Zar misliš da ću, kao kandidat za svjetsku titulu, ići s tobom da ti budem sekundant?“ Naravno, odbio sam. To mu je bila još jedna uvreda.
Sve se to, naravno, prenosilo dalje. Ljudi su govorili da sam „težak“, da sam „neposlušan“. A istina je da sam samo govorio ono što mislim.
U 1976. godini u Sovjetskom Savezu odjeknula je prava informativna bomba: slavni velemajstor Viktor Korčnoj nije se vratio s turnira u Amsterdamu — odlučio sam da ostanem na Zapadu, u Švajcarskoj. Tako sam postao „nepovratnik“, čovjek koji je izazvao sovjetski sistem.
Dmitrij Gordon: Vaš meč s Karpovom 1974. godine u Moskvi bio je, kako ste kasnije rekli, održan u prilično sumnjivim uslovima?
Viktor Korčnoj: Da, sve je bilo „razvodnjeno“. U Sovjetskom Savezu je bilo jasno: svi treba da pomažu Karpovu. A ako bi neko pokušao pomoći meni – bio bi kažnjen, izopšten, ili jednostavno ne bi više bio poslat na turnire na Zapad.
Dmitrij Gordon: Zašto?
Viktor Korčnoj: Zato što sam ja bio „neposlušan“. KGB je to tako zvao – „nepokoran sovjetski čovjek“. Karpov je, s druge strane, bio idealan za sistem: disciplinovan, „stopostotno Rus“, lojalan.
A ja? Kod mene su uvijek govorili – „ko zna koje je on nacionalnosti“. Nisam imao tipičan izgled Rusa, nisam se pozivao na porijeklo. Nisam bio ni iz privilegovane porodice – moj otac je bio radnik, majka takođe. Ali nisam se ponašao „kako treba“.
Pitali bi me, recimo, koji mi je omiljeni film. Ja bih odgovorio: „‘Kabinet doktora Kaligarija’“. A oni bi me gledali i govorili: „Trebao si reći ‘Oslobođenje’!“ (smijeh)
Tako je to išlo. Karpov je, naravno, bio mlađi od mene dvadeset godina, perspektivniji. Sistem je htio novog heroja, mladog, poslušnog.
Kad smo igrali meč, atmosfera je bila takva da su šahisti koji bi se usudili da se pozdrave sa mnom ili mojom ženom — poslije toga više nisu pozivani na turnire.
Evo primjer: David Bronštajn, moj prijatelj. Pomagao mi je u pripremi, zajedno smo radili u predgrađu Lenjingrada. Rekao sam mu: „Hajde da te zvanično imenujemo za mog glavnog trenera.“ Ali on je tada radio u novinama Izvestija, bio je urednik šahovskog odjeljka. Kad su vlasti saznale da mi pomaže, odmah su ga kaznile — oduzeli su mu rubriku i zabranili mu da se pojavljuje dva mjeseca.
Dmitrij Gordon: I pored svega, vi ste ga ipak pobijedili u jednoj partiji u 19 poteza?
Viktor Korčnoj: Da, ta partija je postala poznata. Neko mi je čak poslao i kratak epigram o njoj – šalu, kao čestitku.
Na kraju meča, Karpov je dobio „pohvale“ za volju za pobjedom, za „političku zrelost“. A ja sam tada, sjedeći na zatvaranju meča, sebi rekao: „Gotovo je. Ja odlazim.“
To je bio decembar 1974. godine. Već tada sam znao da ću otići iz Sovjetskog Saveza.
Kasnije, nakon meča s Karpovom, pozvali su me u Moskvu „na razgovor“. Htjeli su da mi pokažu koliko su moćni. Umjesto da odem, ja sam odlučio da legnem u bolnicu.
Dmitrij Gordon: Zbog čega?
Viktor Korčnoj: Navodno zbog „čira na želucu“. Ali čira, naravno, nije bilo. To je bio samo izgovor da izbjegnem put.
Kasnije, moj sin, koji je želio da mi se pridruži na Zapadu, poslužio se istim trikom – i on je „završio u bolnici s čirem“.
Viktor Korčnoj – u gostima kod Dmitrija Gordona (2012)
Dmitrij Gordon: Dobro veče. Veoma sam srećan i počašćen što je legendarni Viktor Korčnoj, na moj poziv, danas doletio iz Švajcarske u Kijev. Sastajemo se ovdje, u Kijevu. Znam da su vaši roditelji rođeni u Ukrajini?
Viktor Korčnoj: Da, moj otac je rođen u Melitopolju, a majka u Baštilju, gdje sam danas i sletio.
Dmitrij Gordon: Znam i da ste u djetinjstvu odlično razumjeli ukrajinski jezik?
Viktor Korčnoj: Ne sasvim. Ne znam tačno kako se to desilo, ali imao sam poljske rođake, i do početka rata između Njemačke i Sovjetskog Saveza slobodno sam govorio poljski.
Dmitrij Gordon: A šta se dogodilo tokom rata?
Viktor Korčnoj: Desilo se to da su svi oni umrli od gladi. Ja sam ih na sankama vozio na Volkovsko groblje. Tako sam izgubio mogućnost da s nekim razgovaram na poljskom i zaboravio sam jezik.
Dmitrij Gordon: Znam da su vam se roditelji razveli ubrzo nakon vašeg rođenja i da ste ostali da živite s ocem?
Viktor Korčnoj: Da, ali otac je otišao na front i poginuo tamo. Odrastao sam kod maćehe.
Dmitrij Gordon: A gdje je bila vaša majka?
Viktor Korčnoj: Majka se nekoliko puta razvodila od oca, i na kraju konačno. Uvijek se žalila da nema dovoljno novca da me izdržava, pa me davala drugima da me čuvaju. A onda bi se u njoj iznenada probudila majčinska osjećanja i tražila me nazad. Čini mi se da su me tada „mijenjali“ za šestočlanu baštu – tako se pričalo.
Dmitrij Gordon: I gdje ste se tada nalazili kad je počeo rat?
Viktor Korčnoj: Kad je rat počeo, otac je procijenio situaciju i odlučio da me pošalje u evakuaciju. Tada su mnoge škole i ustanove slali negdje u Srednju Aziju, i ja sam otišao tamo sa školom.
Dmitrij Gordon: A vaša majka?
Viktor Korčnoj: Ona se ni s kim nije posavjetovala. Čula je da se tamo, u evakuaciji, dešavaju ozbiljne stvari, da ima bombardovanja, i došla je. Uzela me odande i vratila u već opkoljeni Lenjingrad.
Dmitrij Gordon: Dakle, vi ste proveli svih 900 dana blokade u Lenjingradu. Slikar Ilja Glazunov mi je pričao o užasima tog vremena – izgubio je sve rođake i plakao dok je o tome govorio. I pisac Danil Granin mi je mnogo pričao o blokadi. Recite, jeste li i vi imali tako strašno djetinjstvo tokom blokade kao i drugi?
Viktor Korčnoj: Pa, već sam vam rekao – ja sam sahranjivao svoje rođake, vozio ih na groblje. Naravno, bilo je teško. Imao sam jedanaest godina. Hodao sam po vodu na Nevu, otprilike kilometar. Bilo je teško i opasno, jer su ulice stalno granatirali. Glad je bila strašna. Moji poljski rođaci su umrli od gladi.
Ali sjećam se i toga da mi je otac, kad je odlazio na front, slučajno ostavio i svoju prehrambenu karticu. Moja maćeha je radila u jednoj od dvije konditorske fabrike u gradu i s vremena na vrijeme uspijevala je da mi donese komadić čokolade…
Da, sjećam se – maćeha je povremeno uspijevala da me odvede u fabriku gdje je radila i da me nahrani. Tamo je bilo čokolade, i to mi je tada bilo pravo bogatstvo. Ali usprkos svemu, negdje u drugoj polovini druge godine rata završio sam u bolnici za distrofike.
Kasnije je postalo lakše. Nakon rata završio sam Lenjingradski državni univerzitet, na istorijskom fakultetu.
Dmitrij Gordon: Ali, na kraju, niste postali istoričar.
Viktor Korčnoj: Da, tako je.
Dmitrij Gordon: Hajde da nabrojimo ko ste zapravo postali: četvorostruki šampion Sovjetskog Saveza u šahu, petostruki šampion Evrope, šestostruki pobjednik šahovske olimpijade u sastavu sovjetske reprezentacije, pobjednik oko stotinu međunarodnih turnira i, konačno, dvostruki kandidat za svjetsku titulu – 1978. i 1981. godine. Impresivna lista!
Viktor Korčnoj: Da. I da dodam – igrao sam meč s Karpovom. On je tada razmišljao o mogućnosti da zaigra protiv Fišera, ali do toga nikad nije došlo. Moglo bi se reći da sam bio i trostruki kandidat za svjetsku titulu.
Dmitrij Gordon: U Sovjetskom Savezu, šah je tada bio i politika, zar ne?
Viktor Korčnoj: Da, naravno. Zato, kad se završio moj meč s Karpovom na Filipinima 1978. godine, napisao sam knjigu koju sam nazvao Antišah. Objavljena je na mnogim jezicima. „Antišah“ je značio – protiv sovjetskog sistema, jer je sovjetska vlast pravila politiku od svega, pa i od šahovske borbe.
Dmitrij Gordon: Kao i mnogi velemajstori tog vremena, bili ste član Komunističke partije Sovjetskog Saveza. Ali razlikovali ste se od drugih – bili ste vrlo otvoreni, direktni, imali ste izražen osjećaj za pravdu. To vam sigurno nije pomoglo, naprotiv, vjerovatno vam je odmoglo. Kada ste prvi put osjetili da vam je u Sovjetskom Savezu loše?
Viktor Korčnoj: To je istina. Taj osjećaj sam prvi put imao 1975. godine. Tada je reprezentacija Sovjetskog Saveza igrala u Zapadnoj Njemačkoj na Evropskom ekipnom prvenstvu. Poslije turnira velemajstori su odlazili po raznim gradovima da zarade nešto novca. Ja sam zajedno s velemajstorom Jefimom Gellerom otišao u jedan mali grad.
Tamo nas je dočekao čovjek koji je govorio ruski. Pitao sam ga kako to da zna naš jezik, a on je rekao da ga je naučio slušajući radio. Razgovarali smo prijatno, popili čaj. On je zatim izgovorio nekoliko riječi na engleskom – Geller nije znao engleski, nije reagovao. Onda se obratio meni i na engleskom mi predložio da ostanem u Njemačkoj. Obećao je pomoć.
To je bila 1965. godina. Ja sam tada taj prijedlog ljubazno odbio.
Izvršni direktor Ruske šahovske federacije — o sastavima superfinala, SP u Linaresu i uspjehu Alekseja Grebneva.
U Moskvi su startovali superfinale prvenstava Rusije u šahu za muškarce i žene. O najvažnijim takmičenjima u ruskom kalendaru i o planovima Ruske šahovske federacije za „SE“ govorio je njen izvršni direktor Aleksandar Tkačev.
Nepomniachtchi je vjerovatno odlučio da sačuva snagu pred Svjetski kup
— Superfinali su prvobitno trebali da se održe u Derbentu. Zbog čega je došlo do premještanja? Da li se Moskva uvijek razmatra kao rezervna opcija u takvim situacijama? Aleksandar Tkačev — Srećom, šah je popularan širom Rusije i mnogi regioni su spremni da prihvate superfinale. Istina je da su nastale određene poteškoće s Republikom Dagestan, ali naglašavam da se oni nisu odrekli organizacije. Možda ćemo naredne godine superfinale održati u Derbentu. Moskvu i Peterburg ne bih mogao da nazovem rezervnom opcijom. Pogotovo Centralni dom šahista (CDŠ), gdje svi žele da igraju uvijek i svuda. To je posebno mjesto za svakog šahistu. I ne zaboravite činjenicu da se, osim „pandemijske“ godine, superfinale posljednji put u Moskvi igralo još 2012.
— Turnir se igra skoro odmah nakon „Velikog švajcarca“ i nedugo pred Svjetski kup za muškarce. Da li to pravi problem? Aleksandar Tkačev — Datumi od 1. do 13. oktobra su idealni. Prošle godine smo u Barnaulu igrali u avgustu zbog klimatskih karakteristika Altajskog kraja. Sada smo se vratili na model koji je već isproban. Nakon superfinala, učesnici prelaze u Soči, gdje se od 13. do 20. oktobra održavaju prvenstva Rusije u rapidu i blicu. Dakle, od 1. do 20. oktobra mi organizujemo državna prvenstva u tri discipline. Vrlo praktično, a učesnici su nam to više puta potvrdili.
— Na ženskom turniru nedostaju dvije vodeće naše šahistkinje — Aleksandra Goryachkina i Ekaterina Lagno. Aleksandar Tkačev — Želio bih da razjasnim situaciju. Goryachkina nije ni razmatrala učešće na ovom turniru. Podsjećam, ona je u proljeće izborila plasman na svoj četvrti uzastopni Turnir kandidata i njen trener je dostavio FŠR plan priprema za glavni događaj ciklusa, koji će biti u aprilu 2026. Isto važi i za Ekaterinu Lagno, koja je nedavno osvojila plasman na „Velikom švajcarcu“. Iako je ranije potvrdila učešće u superfinalu, sada je prioritet Turnir kandidata. Dakle, i Aleksandra i Ekaterina treba da budu u maksimalnoj formi u aprilu.
— Da li je Ian Nepomniachtchi dobio poziv za otvoreni turnir? Aleksandar Tkačev — Naravno. Ian je tražio da odluku saopšti nakon „švajcarca“. Nažalost, nije ispunio cilj u Samarkandu i odlučio je da preskoči superfinale. Vjerovatno želi da sačuva snagu za Svjetski kup, koji je posljednja šansa da se izbori mjesto na Turniru kandidata.
Pozivi su upućeni i Dmitriju Andreikinu, i Volodaru Murzinu, i Alexanderu Grischuku, i Alexanderu Morozevichu, i Petru Svidleru, ali ni oni, iz raznih razloga, nisu mogli da igraju.
— Da li ste zadovoljni sastavom muškog turnira? Aleksandar Tkačev — Naravno. Sjećam se pravila iz KVN-a, gdje je šampion preskakao sljedeću sezonu. Mi smo imali sličnu situaciju: pobjednik bi često iz različitih razloga odustajao od odbrane titule. Ove godine učešće uzima čitava prva trojka iz superfinala 2024. Dodatnu draž donosi prisustvo naših mladih talenata — Ivan Zemlyansky, Savva Vetokhin i Artem Uskov. To je za njih ogromno iskustvo, i ne bih se iznenadio da se neko od njih uključi u borbu za medalje.
Volio bih da vidimo i Alekseja Grebneva, ali on je u isto vrijeme u Srbiji igrao mini-meč protiv Marka-Andrea Mauriccija za plasman na Svjetski kup. Na kraju je Aleksej sjajno odradio posao i postao deseti velemajstor iz Rusije koji će igrati na ovom velikom turniru. Čestitam mu!
Put u reprezentaciju za Guninu je otvoren
Valentina Gunina. Foto: Fedor Uspensky, „SE“
— Da li žensko superfinale može uticati na sastav reprezentacije za novembarski SP? Aleksandar Tkačev — Još nismo objavili konačan spisak, sve šahistkinje imaju šansu. Selektor ženske reprezentacije je Sergey Rublevsky i njemu potpuno vjerujemo. On godinama rezultatima dokazuje svoj vrhunski kvalitet. Formiranje tima je 99% u njegovim rukama, i do sada su njegove preporuke uvijek bile besprijekorne. Naravno, predsjednik Andrey Filatov i ja pratimo detalje, ali glavni kriterijum uvijek ostaje rejting.
— Ako, recimo, Daria Charochkina ili Anastasia Bodnaruk osvoje superfinale, da li će biti u timu? Aleksandar Tkačev — Ove godine FIDE je proširila sastav na „4+2“ umjesto ranijeg „4+1“. Dakle, u Linares će putovati šest šahistkinja. Međutim, postoji problem s vizama. Turnir je u Španiji i postoji rizik da neko ne dobije vizu. Primjer je skoro održano SP školskih timova u SAD, gdje su zbog viznih problema igrala djeca iz treće postave.
Svi žele da Rusija u Linaresu nastupi u najboljem sastavu. Dakle, šanse imaju sve učesnice superfinala.
— Valentina Gunina više ne računa na nastup? Aleksandar Tkačev — Podsjetiću na stihove iz pjesme Aleksandre Pakhmutove i Nikolaja Dobronravova: „Doći će ambiciozni zamjenici, daj Bože da zaigraju bolje od nas“. Prije ili kasnije, mladi zamjenjuju legende — to je neminovno. Valentina je legenda, donijela je Rusiji mnogo pobjeda. Ali postoje dva momenta: prvo, sastav određuje selektor. Drugo, ako fudbaler ima povredu, on ne izlazi na teren u važnom meču. Nažalost, kod Valentine se bolest pogoršala u Samarkandu. Potrebno je da se oporavi. Vrata reprezentacije su joj i dalje otvorena, niko je nije isključio.
U šahu je sve moguće. Vasily Smyslov je u 64. godini igrao polufinale Turnira kandidata. Od srca želim Valji zdravlje i brz oporavak. Ne sumnjam da će se još vratiti.
Automobili za šampione i zahvalnost partnerima
— Ove godine pobjednici superfinala dobijaju i automobile LADA Largus? Aleksandar Tkačev — Ne bih to nazvao dodatnom motivacijom. Igrači prvenstveno žele da postanu šampioni Rusije. Ali svakako vrijedi pomenuti da, pored novčane nagrade, sada i pobjednici i muškog i ženskog superfinala dobijaju automobile. Velika zahvalnost našem partneru „AvtoVAZ“. Saradnja traje već tri godine, počela je s festivalom „Gran-pri Crnog mora“.
Želim da pomenem i naše stalne partnere — „FosAgro“, „Aeroflot“ i „Sima-Land“. Takođe i „Fonbet“, koji podržava Kup Rusije, i „T-Tehnologije“, koje su pomogle u organizaciji „Bijele lađe“. FŠR ima mnogo prijatelja i pouzdanih partnera.
— Šta slijedi u ruskom šahovskom kalendaru nakon superfinala i državnih prvenstava u rapidu i blicu? Aleksandar Tkačev — Jesen i zima imaju uvijek gust raspored. Završava se serija „Gran-pri Crnog mora“. Tradicionalno, održavaju se završni turniri Kupa Rusije u klasici, rapidu i blicu. Sve finale će se igrati u Jugri krajem novembra i početkom decembra. Čeka nas i finale ekipnog Kupa Rusije u Sočiju (23. novembar — 1. decembar), zatim finale Dječjeg Kupa Rusije u Iževsku, kao i prvenstva federalnih okruga. Ta takmičenja su već 15 godina ključna za selekciju mladih šahista od 9 do 19 godina na prvenstvo Rusije.
Vladislav Artemiev o favoritima superfinala prvenstva Rusije
Piše: Timur Ganeev, zamjenik šefa sportskog odjeljenja
Vladislav Artemiev. Foto: Fedor Uspensky, „SE“
Aktuelni šampion Rusije — o često mijenjanim pravilima FIDE i prednostima nokaut-sistema.
Šahu je potreban jedinstven tempo igre u klasici, a glavni turniri u FIDE kalendaru treba da se igraju po nokaut-sistemu. Takvo mišljenje u intervjuu za „SE“ iznio je dvostruki šampion Rusije i bronzani sa svjetskog prvenstva u blicu Vladislav Artemiev. Razgovor smo, međutim, počeli od superfinala koje ove nedjelje startuje u Moskvi.
— Sjećam se, razgovarali smo prije nekoliko mjeseci, i rekli ste da ćete vjerovatno preskočiti superfinale. Vladislav Artemiev –Da, u početku sam odbio, ali kasnije sam donio odluku da igram.
— Zato što je turnir prebačen iz Derbenta u Moskvu? Vladislav Artemiev –Tu je bilo nekoliko faktora. Pomislio sam da se pojavilo dosta slobodnog vremena. Plus, zanimljiv sastav i, naravno, lokacija. Da turnir nije u Moskvi, vjerovatno bih ga preskočio.
— Još niko nije osvajao prvenstvo Rusije tri godine zaredom. Možete ući u istoriju. Vladislav Artemiev –Ne bih da nagađam. Konkurencija će biti ozbiljna, odbraniti titulu nije nimalo jednostavan zadatak.
— Na turniru će učestvovati i naši mladi top-igrači — Ivan Zemlyansky, Savva Vetokhin i Artem Uskov. Protiv koga će biti najzanimljivije igrati? Vladislav Artemiev –Već sam stigao da igram sa svom trojicom. Momci su veoma jaki u šahovskom smislu, posebno Vanya Zemlyansky. Čini mi se da on ima ogroman potencijal. Ako mu se sve bude razvijalo kako treba, može da se popne veoma visoko i postane elitni velemajstor. Meni lično će biti zanimljivo da se nadmećem sa tom trojicom u superfinalu. Smatram da je RŠF donio ispravnu odluku što je nagradio momke za pobjedu na Olimpijadi U-16. Za njih je to iskustvo i dobra motivacija. Po mom mišljenju, to je bolje nego pustiti nekoga u turnir samo na osnovu rejtinga.
— U septembru ste imali neuspješan nastup na „Velikom švajcarcom turniru“. Vladislav Artemiev –Veoma težak turnir. Suštinski, nisam ni imao šanse za dobar rezultat. Da, mogao sam odigrati nešto bolje, ali teško da bih se mogao boriti za visoka mjesta. Format mi ne odgovara baš najbolje. Duga kontrola vremena, u svakoj partiji moraš dati maksimum. Bila je potrebna ogromna koncentracija i priprema. Ljudi koji su ušli u top-2 zaslužuju veliko poštovanje. Konkurencija je bila izuzetno jaka. Bili su skoro svi top-igrači, plus svi mladi talenti iz Indije i drugih zemalja.
— Iznenađuje li vas drugo mjesto njemačkog šahiste Matthias Bluebauma? Vladislav Artemiev –Bluebaum je jak velemajstor. Već pet-šest godina ima rejting 2650+ u klasici. Pri tom je jasno da je njegovo drugo mjesto splet okolnosti. Na turniru je bilo 20–25 igrača koji su objektivno jači od Matthiasa. Plus, u partiji sa Vincentom Keymerom (u pretposljednjem kolu) imao je puno sreće. Vincent je previdio pješaka u tehnički dobijenoj završnici. Ali tako su se poklopile zvijezde, svaka mu čast. Lično, radujem se zbog njega. Sjajno je da ljudi „iz naroda“ dobiju priliku da igraju u Turniru kandidata. To je posebna draž.
— Na Turniru kandidata, Njemac će biti očigledan autsajder? Kao Nijat Abasov u Torontu 2024? Vladislav Artemiev –Reći ću ovako: šansi da osvoji prvo mjesto ima vrlo malo. Ali za njega će to biti turnir života, želim mu sreću.
Magnus Carlsen. Foto: Getty Images
Carlsen je legenda
— U julu ste ušli u top-8 na Svjetskom prvenstvu u e-sportu u Rijadu (Esports World Cup 2025), gdje je prvi put bio predstavljen i šah. Kakvi su utisci sa turnira?
Vladislav Artemiev — Počev od ove godine šah čvrsto ulazi u e-sport program. Kada sam prvi put čuo za tu priču, bio sam iznenađen. Činilo se da šah ima svoj zaseban put. Ipak, u e-sportu mnogo toga odlučuju brzina i gejmerske vještine. Ali za šah je to dobra prilika. Nije tajna da e-sport ima velike finansijske mogućnosti. Plus snažnu medijsku komponentu. I za e-sport je ovo uspješna saradnja. Po mom mišljenju, šah ima veoma dobru reputaciju u društvu. Tako da je ispalo obostrano korisno partnerstvo.
— A ako se prisjetite samog turnira, da li vas je nešto iznenadilo? Vladislav Artemiev –Bilo je neobično u pogledu medija. Foto-sesije, brojni intervjui, čak su nas i prije igre snimali, dok smo ulazili u prevoz. Njihova medijska organizacija je savršeno odrađena.
— Bilo vam je žao što ste upali u grupu sa Ianom Nepomniachtchim i Andreyem Esipenkóm? Vladislav Artemiev –To je sport. Da, bilo je malo neprijatno. Više bih volio da sam se našao u drugoj grupi. Na međunarodnim turnirima je, ako je moguće, bolje izbjegavati igranje sa sunarodnicima.
— Turnir je, očekivano, osvojio Magnus Carlsen. Vladislav Artemiev –On je stabilno prvi, tu nema rasprave. Legenda. Ogromno iskustvo i vrhunski nivo igre.
Svi značajni turniri treba da se igraju po nokaut-sistemu
— Nakon superfinala, odlazite li na Svjetski kup? Vladislav Artemiev –Da. Sada sređujem vizu za Indiju. Nadam se da će sve biti u redu.
— Kakvo je vaše mišljenje o nokaut-sistemu?
Vladislav Artemiev— Meni lično nokaut veoma prija. Glasao bih za to da se ovaj format koristi što češće. Zanimljiviji je od „švajcarca“, a posebno od kružnih turnira. Kružni turniri često ispadnu dosadni, jer igrači nemaju veliku motivaciju, izuzev dvoje-troje. Nokaut, međutim, podstiče borbu od samog početka, jer jedan poraz može značiti ispadanje. To je vrlo atraktivno, naročito iz ugla ljubitelja šaha.
— Znači, vi ste za to da se svi turniri iz FIDE kalendara igraju po nokaut-sistemu? Vladislav Artemiev— Bar svi značajni turniri. Tako bi bilo lakše plasirati šah na televiziji i praviti prenose. Jer u mnogim sportovima postoji rezultat ovdje i sada. Počne fudbalska utakmica — i svi znaju da će za sat i po biti ishod. Na kružnom turniru nije jasno šta će biti kroz 10 dana. Po pravilu, većina navijača prati samo posljednja dva kola.
Mnogo turnira po nokaut-sistemu pomoglo bi razvoju šaha. Jasno je da treba čuvati tradiciju. Ako zavirimo u istoriju, gotovo svi ključni turniri igrali su se po kružnom sistemu. Ali treba ići u korak s vremenom, nalaziti balans, da bismo bili zanimljivi novim generacijama.
— Posljednjih dana mnogi aktivno raspravljaju o tome što je FIDE korigovala rejtinge u rapidu i blitz-u, izbacivši iz obračuna partije elitnih velemajstora protiv niskorejtingovanih protivnika. Neki šahisti su izgubili mnogo rejting-poena. Da li vas je to pogodilo?
Vladislav Artemiev— Meni je to jedva malo dotaklo. Oduzeli su mi 3–4 poena, ali ništa kritično. Uopšte je sada veoma teško pratiti pravila, jer se često mijenjaju. To nije baš dobro. Posebno kada govorimo o kontrolama vremena. Vladislav Artemiev –Da, i mene je pogodilo. Izgubio sam dosta poena. Ali nisam jedini, to je globalna promjena. Naravno, neprijatno je kada ti odjednom skinu 20–30 rejting-poena, ali trudim se da ne pridajem tome veliki značaj. Na duže staze sve će se izravnati.
Mislim da je sama ideja FIDE bila ispravna. U rapidu i blic-u često se dešava da velemajstori igraju protiv mnogo slabijih protivnika, pa pobjeda ne donosi skoro ništa, dok poraz znači ogroman gubitak. To je dovodilo do izobličenja rejtinga. Sada su pokušali da to isprave.
Za mene je najvažnije igrati dobro u praksi, rejting je sporedna stvar. Ako igraš kvalitetno, on će se svakako vratiti na svoje mjesto.
Vladislav Artemiev Foto: Fedor Uspensky, „SE“
Rado ću doći u reprezentaciju, bilo bi čudno reći nešto drugo
— Možete li malo detaljnije o tome? Vladislav Artemiev –Šahu je potreban jedinstven tempo igre u klasici. Sada vlada potpuna šarenolikost. Na Turniru kandidata je jedna kontrola, na Svjetskom kupu druga, na meču za krunu treća. Jasno je da se na sve to može prilagoditi, ali zašto se stvara takva zbrka? Uvođenje jedinstvene kontrole bilo bi važan korak i za igrače i za gledaoce.
— Šta mislite o vremenskoj kontroli „45 + 10“, koja je isprobana na nizu turnira? Vladislav Artemiev –Sviđa mi se ta kontrola, jer se mogu odigrati dvije partije u danu, što je optimalno. To bi olakšalo život organizatorima i bilo bi privlačnije za publiku. Lakše je pratiti turnir pet dana, nego 10–11. Igračima bi takođe bilo znatno udobnije. Sada svi polažu ogroman naglasak na otvaranja i to oduzima mnogo energije. Primijetio sam da, ako se partija oduži, ljudi u cjelini igraju lošije (zbog velikog opterećenja u pripremi). Mislim da je „45 + 10“ format koji zaslužuje da bude uveden na turnirima najvišeg nivoa.
— Svjetsko prvenstvo u rapidu i blic-u, koje će se ove godine održati u Kataru, da li je u vašim planovima? Vladislav Artemiev – Za sada nisam razmišljao o tome, jer do događaja ima još nekoliko mjeseci, ali želim da odem u Katar. Prošle godine sam propustio SP u Njujorku, ovaj put će biti lakše u smislu logistike i vize. Još planiram da igram u Global Chess League, koja će se ove godine održati u Indiji. Trebao sam da igram ovaj turnir i prošle godine, ali sam britansku vizu dobio dvije nedjelje kasnije.
— Ženska nacionalna reprezentacija igraće na ekipnom SP u Linaresu u decembru. Odluka o muškoj reprezentaciji biće donesena u decembru. Da li biste željeli da nastavite nastupe za reprezentaciju? Vladislav Artemiev – Najprije, treba da nas uopšte puste. Zatim, da mene pozovu u tim. Ako se to desi, ja ću sa zadovoljstvom doći. Bilo bi čudno reći nešto drugo. Mislim da je za većinu igrača velika čast da predstavljaju svoju zemlju. Meni je uvijek bilo prijatno da igram za reprezentaciju. Volio bih, naravno, da to bude uz himnu i zastavu. Tako da ćemo čekati vijesti. Teško je davati bilo kakve prognoze, jer je svijet sada izuzetno nestabilan.
— Pojavile su se priče o masovnom suspendovanju sportista iz Izraela. Vladislav Artemiev – Čitao sam različita mišljenja o tome. Volio bih da bar u sportu vlada mir i da sportisti iz svih zemalja imaju jednake mogućnosti.
Pobjednik ‘Velikog Švajcarca’, Giri, inače je vrlo pričljiv – kako u brojnim intervjuima i podkastima, tako i na svojim društvenim mrežama. Ali, ponekad je čak i on previše zauzet – pa doći do komentara nije tako lako. Međutim… ne i nakon Samarkanda, gdje je zajedno s Bluebaumom izborio svoj treći nastup na Turniru kandidata. Morali smo sustići zvanične izvore, s obzirom na to da je na sva glavna pitanja o svom nastupu i očekivanjima u vezi s Turnirom kandidata 2026. već odgovorio.
– Anishe, treći put učestvujete na Turniru kandidata. Nema mnogo igrača u svijetu kojima je to pošlo za rukom. Šta to vama znači? Anish Giri – Mnogo! Naravno, više nisam onaj mladi igrač koji se raduje svakom pozivu na veliki turnir. Ali… Turnir kandidata je nešto sasvim posebno, jedino takvo takmičenje zbog kojeg sam spreman da usmjerim sve svoje resurse – i mentalne i psihološke. Možda zvučim pomalo samouvjereno kada kažem da vjerujem da mogu pobijediti i izboriti meč za titulu. Ali mislim da svako ko dođe na taj turnir gaji istu nadu – inače nema smisla ni ulaziti u ciklus svjetskog prvenstva.
– Možete li uporediti svoja iskustva iz 2016. i 2020? Anish Giri – Oba puta sam se plasirao zahvaljujući rejtingu. Nikada nisam direktno izborio plasman. Godine 2015. stigao sam do polufinala Svjetskog kupa, ali nisam uspio da se popnem više… Kvalifikovati se za Turnir kandidata preko ovakvog turnira kao što je ‘Veliki Švajcarac’ je nevjerovatno prijatno i časno.
– Koliko vam je bilo važno da osvojite baš prvo mjesto? Anish Giri – Novac je, naravno, važan, ali o njemu sam razmišljao tek u posljednjem trenutku – ni za šta ne bih zamijenio priliku da se plasiram na Turnir kandidata. To je istorijska šansa da postanem svjetski šampion! Želim tu šansu, i spremam se za nju veoma ozbiljno… Prije posljednjeg kola sam čak vizualizovao pobjedu, i već sam zamišljao kako ću se spremati za Turnir kandidata sa svojim timom. Možda sam čak malo i pretjerao s maštanjem, ali lijepo je što se bar dio toga već ostvario.
– Da li zaista toliko želite da postanete svjetski šampion? Anish Giri – Da, naravno! Nikada to nisam krio – ni onda kad je svjetski šampion bio Karlsen, a pogotovo ne sada. Ali, pored toga što želim da pobijedim u meču, veoma mi se dopada i sam proces priprema za tako veliki događaj.
– Ali više nemate 21 godinu, kao 2016. u Moskvi, ni 25 kao kad ste igrali u kandidatima drugi put. Može li vam godine predstavljati prepreku? Anish Giri – U različitim situacijama godine imaju različito značenje. Malo sam prestar da bih s istim entuzijazmom kao prije deset godina jurcao po turnirima. Godine 2011, kada sam prvi put igrao u Vajk an Zeu, imao sam 17 – i dao sam apsolutni maksimum. Taj turnir je bio pravi zamajac za moju karijeru, osjećaj je bio nezaboravan i nikad se više nije ponovio. Ali, kao što sam već rekao – Turnir kandidata je posebna priča. Svaki od njih je zaista neponovljiv. Uvjeren sam da će tako biti i ovoga puta.
– Dakle, godine kod vas ne igraju nikakvu ulogu? Anish Giri – I dalje radim naporno, a izazov kao što je Turnir kandidata je jedini koji me zaista izvodi iz uobičajenih okvira. Da ranije nisam uopšte radio na šahu, zbog ovog bih turnira to sigurno počeo da radim. Ali pošto se šahom bavim cio život, sada mi je posebno važno što imam ovako jak dodatni poticaj!
– Kako vam je išao turnir u Samarkandu? Anish Giri – Generalno mirno. Nisam paničio, nisam pokušavao da se forsiram kad stvari nisu išle kako treba u pojedinim partijama… Poslije četiri kola imao sam samo „+1“, ali onda sam pobijedio Oparina i Mauricija – i na kraju sam dao sve od sebe… Pobjeda protiv Van Foresta u 9. kolu bila je jako važna, ali ništa ne bi bilo moguće bez posljednje partije.
– Kako ste se spremali za Niemana – da li ste išli na „sve ili ništa“? Anish Giri – Prvo treba reći da smo bili u istoj situaciji – i njemu je pobjeda bila jednako potrebna kao i meni. Jedina razlika bila je u tome što sam ja imao bijele figure i mogao sam da biram pravac igre. Da sam igrao pasivno na remi, njemu bi bilo mnogo lakše – mogao bi da izbjegava remi i u nekom trenutku krene na sve ili ništa. Ali nisam mu dao tu šansu – igrao sam kao „prvi broj“, stekao mali pritisak, i odjednom mi je pružio priliku da se „zakačim“. U završnici se vidjelo da imam ozbiljne šanse – pogotovo nakon što sam dobio mogućnost da probijem potezom 30.b4!
– Šta ste osjetili u tom trenutku? Anish Giri – Konkretno u tom trenutku – ništa. Trebalo je još pobijediti. Uspio sam da se saberem i nađem jasan put ka pobjedi. Kada sam uzeo konja na b3, imao sam izbor – da igram sigurno ili da forsiram razvoj. Pomislio sam: ako sada ne rizikujem, neću pobijediti, i na kraju se neću plasirati među kandidate – to sebi nikada ne bih oprostio. Zato sam odlučio da zaoštrim igru. Na sreću, upalilo je.
– Kada je partija završena, da li su vas preplavile emocije? Anish Giri – Ne baš. Trebalo je još sačekati kako će se završiti ostale partije… Tek kada su Bluebaum i Firouzj remizirali, mogao sam da se smirim. Ali napetost me nije puštala sve do večeri. Bilo je to – prijatno.
– Djelovalo je kao da ste bili zadovoljni što ste baš protiv Niemana igrali odlučujuću partiju. Imate li neku posebnu istoriju međusobnih duela? Anish Giri – Imam osjećaj kao da nas namjerno spajaju u ključnim trenucima. Prije godinu dana izgubio sam od njega prijateljski meč za tablom, pa sam se revanširao u onlajn partiji, pa smo se opet nadmetali u kvalifikacijama za Esports World Cup. Uvijek je nešto bilo u igri: prvo smo igrali za 10.000 dolara, pa za 50.000, a sada – za stotinu hiljada i mjesto među kandidatima. Stvarno izgleda kao da smo Hans i ja osuđeni da igramo jedan protiv drugog u odlučujućim momentima.
– Rekli ste da ste vizualizovali pobjedu. Da li to često radite? Anish Giri – Za mene je to uobičajen dio psihološke pripreme. Možda sam ovog puta otišao i predaleko – počeo sam da razmišljam čak i o tome kakav će mi biti tim. U jednom trenutku sam se zaustavio i samo nastavio da vrtim scenarije u glavi. Kod mene vizualizacija radi – ali, nažalost, ne uvijek. Recimo, dva kola prije kraja Turnira kandidata 2020, kada sam skoro stigao Nepomnjaščija, počeo sam da zamišljam kako ću igrati meč za titulu – i… ništa se nije ostvarilo.
– U posljednje vrijeme imate niz sjajnih rezultata: „+5“ u Šardži, „+5“ u Samarkandu. Da li ste mijenjali stil igre, nešto u podešavanjima, u svojoj „strategiji pouzdanosti“? Anish Giri – Ne, ne, i dalje sam isti onaj „remizer“ kao i uvijek. Sjetite se Čenaija – osam remija u prvih osam partija. Tada se povela čitava rasprava o mom stilu igre – i morao sam da pobijedim u posljednjem kolu samo da bih dokazao da i ja mogu da dobijem partiju. U stvarnosti, sve zavisi od forme. Kad si u dobroj formi, kao ovdje, rezultat dolazi čak i sa mojom konzervativnom strategijom. I u Šardži i u Samarkandu sam dobio dosta partija, iako se stil igre uopšte nije mijenjao.
– Niste mijenjali stil, čak ni kad ste znali da vam treba puno pobjeda? Anish Giri – Da. Ali remi nije uvijek isti. Kada gledalac vidi da kompjuter pokazuje „0.00“, to ne znači nužno da je partija remi. Ponekad to samo znači da kompjuter sve vidi. A vi – vi to ne vidite. Vi gradite igru prema drugim parametrima, pravite planove, borite se protiv ideja protivnika. Čak i komentatori često pojednostave stvar.
– „Prilagođavaju se“ mišljenju kompjutera? Anish Giri – U suštini, da. Kad mnogo gledaš šah uz kompjuter, oslanjajući se na njegov izbor, percepcija pozicije se otupi. Evo primjera: bio sam jednom u studiju, i jedan analitičar je pokazao komentatoru dugačku varijantu koja je objašnjavala zašto je igrač pogriješio. Komentator je pogledao varijantu i rekao: „Ma samo je previdio figuru!“ – iako je znao da to nije istina. Ali tako je lakše! Gledaocu je teško da se udubi u duge, duboke varijante. To često iskrivljuje sliku o partiji.
– Danas sve zanima samo „mišljenje“ kompjutera! Anish Giri – Da, žalosno je, ali tako je. Niko ne želi da „uključi mozak“ više nego što mora, iako se generalno igra danas igra znatno jače. Kada sam počinjao da se bavim šahom, učili su nas potpuno drugačije. I kompjuteri tada nisu bili toliko jaki – moglo se i raspravljati s njima.
– Danas vrhunski šah pripada mladima, i većina stručnjaka igrače starije od 30 godina doživljava kao veterane… Kako vi gledate na svoje godine i šta biste rekli „u svoju odbranu“? Anish Giri – Iskreno, ja uopšte ne osjećam svoje godine. I dalje jako volim šah i uživam u njemu. Da, kao dijete sam bio mnogo više opsjednut šahom, i s godinama je ta vatra malo oslabjela. Ali i dalje obožavam trenutak kada sjednem za tablu, kada počnem da se pripremam, da radim… Osjećam neku vrstu zavisnosti od toga, iako je to sada drugačije. Sjećam se kada sam počinjao – imao sam rejting oko 2100, imao sam 11 godina, i bukvalno sam gorio za igrom. Mogao sam da igram bilo gdje i bilo kad: s prijateljima, sam, uživo, na internetu, naslijepo, u autobusu, u vozu, svuda – samo da igram šah. Tada mi je sama igra bila užitak – bio je to moj „narkotik“.
– Da li sada imate manje vremena ili vam je oslabila motivacija? Anish Giri – Sada mi je potreban poticaj – igrati bez cilja ili uloga više nije isto. Da, mogu to da uradim, ali emocije nisu iste… Danas je za mene šah prije svega profesionalni put: da postajem jači, da ostvarim konkretne ciljeve. Strast prema igri i dalje postoji, ali sada ima drugačiji oblik. Ne mislim da je to ni loše ni dobro – to je jednostavno prirodan tok života. Mislim da većina ljudi prolazi kroz isto. Neki to pomiješaju s gubitkom interesa, razočaraju se jer šah ne donosi istu radost kao ranije – pa počnu da traže nešto drugo.
– Kao, recimo, Karlsen ili Nakamura? Anish Giri – Da, ali ne samo oni. Tako govore mnogi vrhunski šahisti. Lično mislim da sada uživam u šahu čak više nego kad sam igrao na Turniru kandidata 2016. ili 2020. godine… Iskreno, čini mi se da ih danas volim još i više. Samo – na drugačiji način!
– Može li pad rezultata da utiče na tu ljubav? Anish Giri – Kod mene se to nije desilo. Još prošlog proljeća bio sam peti na svjetskoj rejting-listi, a onda sam dugo bio u padu i čak ispao iz top 10. Ove godine sam osvojio nekoliko turnira i vratio se u vrh. Ne bih rekao da su se moji osjećaji prema šahu u tom periodu nešto bitno promijenili.
– Osim vas, u Samarkandu se na Turnir kandidata plasirao i Bluebaum. On ne spada među elitu – nikad nije imao ni 2700 rejting. Svaki put se među kandidate provuče neko od koga se to ne očekuje: u Jekaterinburgu su to bili Van Hao i Aleksejenko, u Madridu Duda i Raport, u Torontu Abasov… Smatrate li da je to dobro ili loše za određivanje šampiona?
Anish Giri – Ja sam za da Turnir kandidata ima mješovit sastav učesnika – tako je zanimljivije. Prisutnost Bleubauma, po meni, biće veoma korisna. Niko ne zna u kakvoj će biti formi na proljeće sljedeće godine… Možda nastavi da igra ovako jako, s naglaskom na kontranapad, kao na ‘Velikom Švajcarcu’ (pogledajte mu partije s Pragnanandom i Erigaisijem – bio je izuzetno praktičan i efikasan). Nije morao da rizikuje – ni u Samarkandu, ni na Turniru kandidata. On će pustiti druge da rizikuju, i takav balans će učiniti turnir življim i zanimljivijim.
– Dakle, odobravate FIDE-inu politiku da otvara vrata Turnira kandidata što većem broju šahista? Anish Giri – Prvih nekoliko godina sam mislio da je sistem loš – možda zato što tada nisam mogao da se plasiram, a „moje mjesto“ je odlazilo drugima. Ali onda sam shvatio da treba gledati širu sliku. Ova rotacija je dobra za Turnir kandidata! Na kraju, dobijamo više jakih igrača koji možda inače nikada ne bi stigli do tog nivoa. Zamislite koliko bi bilo dosadno da svake dvije godine za mjesto u meču igra istih osam „velikih“ imena. I onako će se pet-šest „starih poznatih“ naći tu, ali upravo zahvaljujući „svježim“ licima, ciklus postaje dinamičniji i zanimljiviji. Više napetosti!
– Ali čime će se onda Turnir kandidata razlikovati od, recimo, Vajk-an-Zea, gdje zajedno igraju zvijezde i „obični“ igrači? Anish Giri – Ne vidim u tome ništa loše. Jedan ili dvojica igrača koji nisu svjetska elita neće ništa narušiti niti će naškoditi brendu. Uspjeh Vajk-an-Zea se dijelom i zasniva na tome što ima miješovit sastav. Iskreno, mislim da bi organizatori turnira uopšte trebalo ozbiljnije da razmisle o poticajima. Igrači su pametni i ambiciozni profesionalci – treba im obezbijediti uslove koji ih motivišu da igraju zanimljiv šah. Ne treba se uvijek oslanjati na čuda – i najhrabriji borci nauče lekcije iz svojih grešaka, dobiju par „opekotina“ i počnu da rizikuju manje. Zato format turnira treba da nagrađuje rizik. Kad dvojica igrača kojima je potrebna pobjeda igraju jedan protiv drugog – gotovo je sigurno da će partija biti uzbudljiva. Samo napravite takve uslove – i imaćete turnir koji svi žele da gledaju! To je toliko očigledno.
– Nekada se smatralo da je najuzbudljiviji format onaj koji prirodno ne dozvoljava remije – „nokaut“. Tako se igra tenis, i upravo tako bi trebalo da se igra i šah. Zašto je taj format ostao samo u Svjetskom kupu? Anish Giri – Što se tiče atraktivnosti, „nokaut“ je, naravno, sjajan, ali on se razlikuje od načina na koji smo navikli da se šahovski turniri organizuju. Nekada su se igrali samo kružni turniri, zatim su se pojavile švajcarske tabele, i drugi formati. Gledaocima se to dopada, ali bi potpuno promijenilo logistiku organizacije turnira.
– Ali vama se „nokaut“ dopada? Anish Giri – Oh, Svjetski kup je fantastičan turnir, obožavam ga. Trudim se da uvijek učestvujem na njemu, jednostavno zato što je izuzetno uzbudljiv. Jedva čekam da opet igram. S druge strane, to je vrlo težak put za kvalifikaciju u ciklus za svjetsku titulu… Igrao sam na mnogo Svjetskih kupova i jednom sam bio veoma blizu da dođem do samog kraja. Svjetski kup je uvijek ogromno iskušenje – i veliki užitak.
– Koji biste onda format stavili na prvo mjesto? Anish Giri – Ako okupite najbolje i date im prave poticaje, igraće na pobjedu u svakoj partiji. Ja bih mogao da organizujem turnir sa samo dvije odlučujuće partije – bez problema bih predložio format, učesnike i nagrade. Ali… to nije moja odluka – to je odgovornost organizatora. Igrači samo slijede pravila. Ne treba kriviti učesnike, već format. Ako je neko vaše takmičenje nekoliko puta zaredom bilo dosadno, možda bi trebalo da se zapitate – nije li problem u sistemu, a ne u igračima?
Kada Vesli So mora da pobijedi – a on je vjerovatno najpouzdaniji igrač svih vremena – on i pobijedi. Mene često zovu „dosadnim igračem“, ali sam u Samarkandu pobijedio pet partija. Pa šta još želite?! Sve zavisi od okolnosti!
– U Samarkandu ste igrali sa 7-časovnim tempom. Mnogi smatraju da je to svojevrsno „ubistvo“ šaha. Tačnije, ubistvo interesovanja za šah – teško da ima mnogo amatera spremnih da čitav dan provedu prateći prenos. Anish Giri – Nekome to možda ne odgovara, ali kvalitet partija na ovom turniru govori sam za sebe. Bio je viši nego na većini velikih takmičenja. I to ne samo kod najjačih – vrhunski nivo igre su pokazivali čak i oni čiji rejting nije bio među najvišima s obzirom na jačinu učesnika.
– Dakle, vi ostajete dosljedni pristalica klasike? Anish Giri – U vrijeme kada ubrzani formati sve više dobijaju na popularnosti, smatram da je klasičan šah i dalje preko potreban. Ne smijemo srozati igru na puki rezultat – jedan je pobijedio, drugi izgubio, a sve između toga nije važno. Važno je! Magija šaha je u tome što različiti igrači dolaze do iste krajnje tačke potpuno različitim putevima… Ako to izgubimo, izgubićemo samu suštinu igre – ono zbog čega je vole milioni širom svijeta.
Za pažnju publike se, naravno, treba boriti – ali šah treba približiti ljudima ne klovnovima za tablom, već njegovom ljepotom.
Azerbejdžanska šahistkinja Ulvija Fatalijeva (rejting 2385) ostvarila je najbolji rezultat među azerbejdžanskim predstavnicima na prestižnom turniru Grand Swiss, koji je održan u Samarkandu (Uzbekistan). Na osnovu rezultata turnira, po dvoje najboljih šahista u muškoj i ženskoj konkurenciji dobili su pravo učešća na Turniru kandidata.
U intervjuu za İdman.biz, Ulvija Fatalijeva, koja je osvojila šesto mjesto sa sedam poena i pobijedila protivnice poput Marije Muzičuk i Aleksandre Kostenjuk, podijelila je svoje utiske i planove za budućnost.
– Kako ocjenjujete svoj nastup u Samarkandu? Ulvija Fatalijeva – Zadovoljna sam rezultatom. Turnir je bio veoma zahtjevan: igrala sam protiv najjačih protivnica, uključujući velemajstore sa rejtingom 2500+ i bivše svjetske šampionke. U cjelini, pokazala sam stabilnu igru i završila turnir na šestom mjestu sa sedam poena. To je dobar rezultat za moj rejting i vjerujem da će mi ovakav nastup dati dodatno samopouzdanje za naredna takmičenja. Naravno, uvijek ima stvari koje se mogu poboljšati, ali generalno sam zadovoljna kvalitetom svojih partija i nivoom protivnica.
– Kada ste shvatili da možete da ostvarite dobar rezultat? Ulvija Fatalijeva – Nakon pobjede u prvom kolu protiv Šuvalove. Kvalitet moje igre u toj partiji dao mi je samopouzdanje za cijeli turnir.
– Smatrate li da su ključne bile pobjede nad 15. svjetskom šampionkom Marijom Muzičuk i 12. svjetskom šampionkom Aleksandrom Kostenjuk? Ulvija Fatalijeva – Da, te partije su bile veoma važne. Prije mečeva s Muzičuk i Kostenjuk imala sam određene sumnje, ali tokom partija sam se fokusirala na svoju igru. Posebno u partiji protiv Kostenjuk napravila sam grešku u jednoj varijanti, ali sam se brzo sabrala i sve je dobro prošlo.
– Nakon toga ste izgubili dvije partije zaredom. Šta se desilo? Ulvija Fatalijeva – Uglavnom umor. Prije partije s Vaišali gotovo sve protivnice bile su veoma jake, a pripreme su trajale po 3–4 sata dnevno. Pet kola u takvom režimu prirodno je dovelo do umora. Trudila sam se da zadržim koncentraciju, ali to nije uvijek bilo moguće.
– Kako ste uspjeli da se oporavite poslije poraza? Ulvija Fatalijeva – Podrška trenera bila je od ključnog značaja. Njihove motivacione riječi i pomoć u pripremi pomogli su mi da se vratim u igru nakon poraza.
– Nakon vaše istorijske pobjede na pojedinačnom prvenstvu Evrope uslijedio je pad. Sa čim je to bilo povezano? Ulvija Fatalijeva – Da, poslije prvenstva Evrope osjećala sam veliku odgovornost, što je, naravno, uticalo na igru i rezultate. Mislim da sam se sada s tim izborila. Uspjeh u Samarkandu to potvrđuje i otvara nove mogućnosti za buduća dostignuća.
– S kim trenutno radite? Ulvija Fatalijeva – Trenutno sarađujem sa Gadirom Gusejnovim. Tokom turnira mi je pomagao i timski trener Nidžat Abasov. S vremenom se čovjek mijenja, i to se odražava na igru. Osjećam napredak i razvoj, što se vidi u stabilnosti mojih partija.
– Koji su dalji planovi? Ulvija Fatalijeva – Prvenstveno sam fokusirana na rad i na to da uživam u procesu. Vjerujem da će posvećenost i uživanje u igri sigurno donijeti rezultate.
Piše: Tatjana Postnikova 23. septembar 2025, 14:00 po moskovskom vremenu
Učesnik meča za titulu 2012. godine nekako je neprimjetno postao veteran. Šta on misli o mlađoj generaciji šahista?
Glupo je poricati da se u šahu u posljednjih 10 godina dogodila velika smjena generacija. Čak se i Magnus Karlsen, koji je početkom 2010-ih bio vrlo mlad, zasitio titula i povukao iz aktivnog igranja u šampionskom ciklusu. Sve više pažnje u vijestima posvećuje se momcima koji nemaju ni 20 godina, dok se oni koji su igrali 2000-ih ili ranije već doživljavaju kao pravi veterani savremenog šaha.
Boris Gelfand je 2012. igrao meč za titulu svjetskog šampiona i bio vrlo blizu da pobijedi Višvanatana Ananda. U 2025. Gelfand je i dalje aktivan, ali rjeđe igra, a na „Velikom Švajcarcu“ je bio jedan od najstarijih učesnika. A šta on misli, sa visine svog iskustva, o savremenoj mladosti?
Pročitajte u njegovom intervjuu za „Čempionat“!
„Stasala je izuzetna generacija“
– Borise Abramoviču, kako vam je bilo da igrate na ‘Velikom Švajcarcu’? Kakve su emocije? Boris Gelfand – To je najzanimljiviji turnir godine, najjači. Veoma sam želio da igram ovdje. Nažalost, negdje mi je ponestalo snage da postignem bolji rezultat.
– Koji su vam bili ciljevi pred ovaj turnir? Vjerovatno niste računali da ćete se kvalifikovati za Turnir kandidata? Boris Gelfand – Naravno da ne. Htio sam da odigram zanimljive partije. Ne nastupam tako često, a ovdje se ukazala prilika da zaigram na veoma jakom turniru. To mi je bilo vrlo interesantno, naravno.
– Koliko se šah promijenio posljednjih godina? Možete da uporedite, jer igrate već mnogo decenija. Boris Gelfand – To je jako dobro pitanje, jer je zaista očigledno da su se šahovi jako promijenili. Stasala je zaista izuzetna generacija, koja igra drugačije – intenzivnije, u drugom stilu. I turnir u Samarkandu… Kada ga gledate sa strane, ne osjeti se to toliko, ali kada igrate sami, jasno se vidi nivo koncentracije, raznovrsnost ideja i preciznost igre. Da, mlada generacija je igru podigla na novi nivo.
– Dakle, ne iznenađuje vas što sada ima mnogo mladih igrača od 16 do 18 godina koji se već odlično pokazuju na svjetskom nivou? Boris Gelfand – Ne, naravno. Pa ja mnoge od njih i poznajem. Velika većina onih koji su sada u vrhu, na ovaj ili onaj način su bili na mojim treninzima. Mogao sam da pretpostavim da će ovaj ili onaj mladić stići do najvišeg nivoa za godinu-dvije, a on je to uspio već sada. Ali to ne mijenja suštinu.
U Rusiji takođe stasava vrlo jaka generacija
– Kakav je osjećaj takmičiti se s momcima koje ste, grubo rečeno, sami učili i još ih uvijek učite, koji su odrasli uz vaše knjige? Boris Gelfand – To je veoma zanimljivo. Meni je uopšte važno da osjećam atmosferu, da osjećam igru i da se ne pretvorim u nekog starog dekicu koji priča bajke o svojoj borbenoj mladosti (smije se).
– Da li se više nervirate kad igrate protiv mladih momaka? Boris Gelfand – Ne, isto se nerviram protiv svih.
– Još uvijek? Boris Gelfand – Nažalost, da. Ili, možda je to čak i dobro, ne znam. S jedne strane, da mogu da se ne nerviram, vjerovatno bih mogao i bolje da igram. S druge strane – ako ti postane svejedno, onda čemu uopšte igrati?
– Da li vam je drago što se na velikim turnirima još uvijek takmiče šahisti iz vaše generacije? Boris Gelfand – Naravno! Tu su i Ivančuk, i Širov. Sa Širovim sam čak i igrao u Samarkandu. Drago mi je da smo pokazali, u suštini, dostojan rezultat. Čitav život smo proveli zajedno u šahu, i divno je što je ta generacija još uvijek u formi i takmiči se na ovako jakom turniru.
Boris Gelfand Foto: FIDE
– Može li se reći da šah nema neku određenu starosnu granicu za „penziju“? U običnim sportovima ljudi odlaze u tridesetim, najkasnije četrdesetim, a ovdje…? Boris Gelfand – I ovdje postoji starosna granica. Iz naše generacije ima svega nekoliko ljudi. I to, ja ne igram tako često, Širov – možda nešto češće. Ivančuk igra bez pauze, ali to je više izuzetak koji potvrđuje pravilo. Igrati se može – ali držati nivo, to je teško.
„Ne razumijem napade na Gukeša“
– Gdje vi vidite budućnost šaha? U nekim novim formatima, online igri, brzopoteznom šahu – ili ipak u klasici? Boris Gelfand – Mislim da je „Veliki Švajcarac“ najjasniji dokaz da je klasika najzanimljiviji format. To vam je kao i u muzici: neko voli da sluša Baha ili, recimo, Šnitkea, a neko – rep. Možda rep sluša više ljudi, ali postoje i ljubitelji klasične muzike. I mislim da je pogrešno sve mjeriti brojkama. Većini se dopada jedno – pa dobro. Ali većinu ljudi u svijetu šah uopšte ne zanima. Šta to znači – da treba da ga ukinemo?
Dobro je što postoje različiti formati, svako može da pronađe ono što mu je zanimljivo. Prije par mjeseci bio je turnir u Saudijskoj Arabiji, kao neka vrsta sajber-šaha. Gledao sam kako u završnici top protiv topa obaraju zastavicu. Možda je nekome i to zanimljivo za gledanje. Meni – nije. Za mene su mnogo vredniji turniri ovakvog ranga, kao što je bio ovaj u Samarkandu.
U šahu se pojavila „brza klasika“. Šta je to?
– Gukeš je svjetski prvak, ali Magnus Carlsen ne igra klasične partije. Po vašem mišljenju, ko je od njih ipak najjači? Boris Gelfand – Magnus je najjači. Ali ne razumijem napade na Gukeša. On je postao svjetski prvak zasluženo. U istoriji šaha je bilo perioda kada su prvaci bili očigledno dominantni – recimo Aljehin, Karpov, Kasparov, Carlsen – a bilo je i prvaka koji su bili prvi među jednakima: Smislov, Petrosjan, Talj, Spaski. Nije se moglo reći da su oni bili najjači šahisti. Jedni od najjačih, koji su odigrali malo uspješnije.
Sada imamo sličnu situaciju. Ovog puta prvak je postao Gukeš. Možda će zadržati titulu, a možda će je osvojiti neko drugi. Ali u svakom slučaju, to će biti jak, elitni šahista. Tako da ja to ne bih doživljavao kao neku tragediju.
– Da li vam je krivo što ste se vi svojevremeno toliko približili šampionskoj tituli, a Magnus je od nje tako lako odustao? Boris Gelfand – Ne. Magnus je odigrao toliko mečeva i osvojio toliko turnira da je u nekom trenutku, možda, osjetio zasićenje, umor od svega toga. Možda mu je i ponestalo energije za nadljudske napore. Svaki čovjek ima svoju psihologiju, svoje prioritete, i s poštovanjem gledam na odluku Magnusa Carlsena. Naravno, meni bi lično bilo draže da on i dalje igra klasiku. Ali njegov izbor treba poštovati.
– Da li vam je titula svjetskog prvaka „nezaokružen geštalt“ (“nezaokružena životna priča”? Boris Gelfand – Ne, ne. Veći dio karijere uopšte nisam važio ni za prvog, ni za drugog favorita. Ipak, prošao sam čitav taj put. Na kružnom prvenstvu svijeta sam podijelio drugo mjesto, na kraju nisam dostigao Ananda. Zatim sam osvojio Svjetski kup, pobijedio u mečevima kandidata, izašao na meč za svjetsku titulu, koji se završio neriješeno. Čak sam i taj-brejk tog odlučujućeg dana odigrao najmanje ravnopravno, ako ne i bolje – ali, nije bilo suđeno. Šta sad da se radi?
– Kad smo već kod Gukeša. U Samarkandu je zabilježio tri poraza zaredom, od čega dva od 16-godišnjaka. Da li je to katastrofa za svjetskog prvaka, ili samo trenutni pad forme? Boris Gelfand – Mislim da to samo dodatno potvrđuje ono o čemu smo govorili na početku. Mlada generacija igra nevjerovatno riskantno. U mojoj generaciji sam možda bio jedan od najriskantnijih igrača, ali ni ja nisam igrao tako. A oni idu do kraja, na pobjedu u svakoj partiji. U takvoj igri lako se može pretjerati i izgubiti. Za Gukeša je to lekcija.
Ali on još uvijek traži sebe – postao je svjetski prvak vrlo rano, i nastavlja da napreduje, usavršava se, puno radi na šahu i traži tu granicu koju više ne smije da pređe. Juče izgubio, danas pobjeđuje – ništa strašno. Za njega je ovaj turnir, kao i svi naredni u naredne dvije godine, praktično trening. Ima srećnu okolnost da može da preuzme rizik, da eksperimentiše i slobodno traži svoju igru.
– Šta mislite o situaciji s Hikaruom Nakamurom, koji se trenutno pokušava kvalifikovati za Turnir kandidata preko državnih prvenstava? Boris Gelfand – U svakom zakonu postoje rupe. Zatvaraju se, ali uvijek će se pojavljivati nove. Po mom mišljenju, najrazumnije bi bilo da se ukine to mjesto za kandidatski turnir koje se dodjeljuje na osnovu rejtinga i da se prebaci ili na Svjetski kup, ili na „Veliki Švajcarac“, ili na FIDE Circuit. To mi djeluje mnogo logičnije nego rejting. U tim sistemima ljudi ipak igraju turnire. Bilo je slučajeva kada je Ding Liren skupljao partije, Alireza Firouzja je to takođe radio. A sada je Nakamura našao rupu u zakonu.
– Već dugo živite u Izraelu. Kakva je trenutno situacija sa šahom u zemlji? Među najboljima nema mnogo izraelskih igrača. Boris Gelfand – Tačno tako. Trenutno smo u vrhu samo ja i Maks Rodštajn, koji je ovdje odigrao jako dobro, a na ženskim turnirima Marsel Efroimski – dakle troje nas je.
Loši su to dani za šah u Izraelu. Nekada je među najboljima bilo najmanje petorica igrača, reprezentacija je redovno osvajala medalje, nikada nismo padali ispod petog mjesta. A onda su, nažalost, sitni, beznačajni ljudi sve to uništili. Osim malih intriga, osim kako da ugrabe nešto za sebe, sina ili prijatelja – ništa ih drugo ne zanima. I tako smo došli do toga da se mladi šahisti više ne podstiču. Ima talentovanih momaka, ali ih, naprotiv, pokušavaju obeshrabriti da se trude i postignu nešto. Veoma tužna situacija – već deset godina nemam nikakav odnos s tim ljudima.
Boris Gelfand Foto: FIDE
– Može li se situacija promijeniti u skorije vrijeme? Boris Gelfand – Malo vjerovatno. Rušiti je lako, a graditi – teško.
– Nedavno se dogodio neprijatan slučaj sa izraelskim šahistima na turniru u Španiji, gdje im je zabranjeno da igraju. Šta mislite o tome? Boris Gelfand – Znam vrlo malo. Po onome što sam čuo – to se desilo zbog grupe drskih, bučnih aktivista koji su zastrašivali organizatore, prijetili im. Tako sam čuo, ali ne znam tačno. Momci će preživjeti, mi ćemo preživjeti, a turniru sramota zauvijek – šta da se radi. Neka se igraju svojih prljavih igara.
– Može li šahista iz Izraela ikada postati svjetski šampion? Boris Gelfand – Praktično nevjerovatno. Na nivou statističke greške. U principu, jasno je da danas u šahu dominira Azija: tu su Indija, Uzbekistan, Kazahstan se diže, Kina, u Iranu ima mnogo jakih šahista. Pa i Amerikanci imaju sjajnu generaciju – ali većina njih je azijskog porijekla. To je ozbiljan signal.
– Budućnost svjetskog šaha je u Aziji? Boris Gelfand – To je već sadašnjost. Mislim da će se taj trend zadržati narednih 10 godina. A dalje… Tolike promjene se dešavaju u svijetu da niko zapravo ne zna šta nas čeka.